|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Вто Юли 28, 2026 5:25 am
Доплер модул като детектор за присъствие
| Автор |
Съобщение |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12097 Местоположение: Гьотеборг
|
 Доплер модул като детектор за присъствие
Здравейте, някой пускал ли е подобен доплеров модул (прикрепения файл).
Попадна ми подобно от ebay и искам да го използвам за да включвам и изключвам лампа в коридор например.
Засега съм го пуснал в постоянен режим (CW mode) и понеже нямах осцилоскоп наблизо вързах едни слушалки. Ефекта при приближаване и отдалечаване е различен при различни материали и най-вече различни скорости. Много интересно се получва с метална показалка например - звука е същия който се чува от движението във въздуха, но усилен и почти без страничен шум! Нещо като радарен микрофон
Както и да е това са фантазии. Аз не искам да меря скороста, което например http://www.edparadis.com/radar/. Просто мисля от останалите два операционни усилвателя да направя компаратор и управление за реле или нещо подобно. Разбира се и схемата може да се подобри, например двуполярно захранване, импулсен режим за да пестя захранване и т.н. Между другото модула работи от 1.8В до 6В, не съм го пробвал с по-високи напрежения защото незнам точните параметри на компонентите вътре.
Благодаря предварително за всякакви идеи.
|
| Пет Апр 24, 2009 9:02 am |
|
 |
|
Ки4о
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm Мнения: 1638
|
Това с показалката може да е от отразителната повърхност - от това да получаваш такива ефекти.Какво всъщност искаш да направиш?
|
| Пет Апр 24, 2009 10:38 am |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12097 Местоположение: Гьотеборг
|
За отразителната повърхност - пробвах с ръката ми, една линийка, показалката и една метална кутия. Разбира се с металната кутия имам най-голям обхват, но с показалката някак си е най-изчистено. От пластмасова линийка се докарва почти същия ефект като при показалката.
С другите материали звука е като от гайгеров брояч
Какво искам да направя - точно ключ за осветление, обаче вместо инфрачервен или комбиниран инфрачервен с микровълнов (каквито има), искам да го направя микровълнов само и то възможно най-просто и ефективно, но не просто да копирам друго решение. Може по някое време ако му измисля екстри да сложа и микроконтролер и датчик за осветеност и т.н.
Най-вече въпроса е дали мога да подобря аналоговата част, предложена в описанието. Другото предполагам ще са сметки и калибровка някаква. Звучи просто, но не съвсем... В описанието цитират отразен сигнал от 30 метра, така че обхвата ми харесва.
Всъщност, понеже радара от втория линк го имам (даже втори, първия го изпратих на един асистент в техническия и той направи упражнение с него), той е със същия модул, но мисля че е с по-добри антени и си има и вълновод. Значи системата е вълновода, модула с антените, два интегратора ако не се лъжа и атмела с дисплей и си имаш скоростомер. И оттук може разни неща да излязат. но в момента аз искам просто реле - някой се движи в обхвата на доплера, включено, няма никой изключено.
Това което гледам тук е че повечето датчици за врати са такива, сигурен че има и за лампи. В повечето случай са на 24Гига, за разлика от тоя който е 10Гига. Модула сам по себе си е с диелектричен резонатор, което е друга интересна тема. Има ги и на 5.8Гига с по-малка мощност.
|
| Пет Апр 24, 2009 11:58 am |
|
 |
|
Ки4о
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm Мнения: 1638
|
Ами изходния ти сигнал зависи от отражателната повърхност на обекта(т.е Доплеровата честота зависи от разстоянието).От там насетне остава въпроса за това, от каква дистанция искаш да ти сработва ключа,респективно времето на интегриране и изходния сигнал от интегратора.Та този сигнал ще го сравняваш с някакъв компаратор и ще святкаш лампа.Преди интегратора може да сложиш филтър.Ако ще е с контролер - измерваш честотата,и в продължение на някакъв период ако е постоянна (един вид филтър на случайни смущения) си превключваш релето.Този период може да си го направиш променлив посредством някакъв потениометър с който да го задаваш и да намериш оптималното за теб време на превключване.
Интересна занимавка си си намерил 
|
| Пет Апр 24, 2009 3:26 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
Доплеровата честота не зависи от разстоянието.
От разстоянието зависи силата на отразения сигнал.
По отношение на детектирания сигнал: Отражение от обекта сигнал като правило не е хармоничен(изключние: отражение ото сфера). Отразяващата площ на РЛ цел теоретично може да се раздели на области, като отразения от всяка област сигнал е хармоничен. В приемната антена обаче всеки от тези сигнали се сумира с фазата и амплитудата си и сумарния сигнал накрая е нехармоничен.
Може да се каже(не е напълно вярно), че идеалните форми са с по-чист спектър на отр. сигнал. При обекти със сложна и неправилна форма спектъра е по-бозав. Например ръката. Ако добавим и ефекта от разни светещи точки(пръстени, гривни)- сигнала съвсем се омазва. Ето защо сигнала от писалката и линийката е с по-чист спектър, отколкото от ръката.
При радарите трябва да се отчете и входната характеристика на приемната страна. Радара се проектира за зададена чувствителност на приемника, динамичен диапазон. Ако обаче РЛ цел има голяма ефективна отразяваща повърхост и е разположена близо до приемната анатена, може да се получи висока стойност на отразения сигнал и входното устройство на приемника да влезе в нелинеен режим(в краен случай да са насити), което допълнително промяна спектъра на сигнала.
После, когато си правиш експерименти пред антената на радара, предполагам че не тичаш по права линия, а си въртиш ръката. Тогава крайните точки на целта се движат с различна линейна скорост(припомням, че доплеровата честота е функция на линейната, а не на ъгловата скорост). Т.е. на изхода на радара няма да получиш сигнал с една спектрална линия, а със значително по-широк спектър.
Дано да стана ясно.
|
| Пон Апр 27, 2009 12:00 pm |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12097 Местоположение: Гьотеборг
|
namerih podhodjasht primer  - za towa goworih, posle shte si redaktiram shlokawicata-tuk njamam kirilica. wtorija ima dwa izhoda-moje da otchita i posoka. loshoto e che tija datchici sa malko stari, no sigurno moje da se namerjat njakyde. taka ili inache shte probwam s towa koeto imam i shte gledam da go podobrja za maksimalen obhwat.
za dan - mersi za objasnenijata, mislja che shte sa polezni. dwija si rykata nagore i nadolu, ili az samija se priblijawam i otdalechawam. ako samo wyrtja ili dwija predmeta paralelno na antenata reakcijata e pochti nulewa. az i ne iskam da izmerwam skorost w momenta.
http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... -kmy10.pdf
www.datasheetcatalog.org/datasheet/infineon/1-kmy24.pdf
|
| Пон Апр 27, 2009 1:11 pm |
|
 |
|
Ки4о
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm Мнения: 1638
|
Убеден ли се в това ?
М.Школник друго казва,както и тук:
http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BA%D1%82
Та отразения ти сигнал няма как да е хармоничен,поради това,че не излъчваш чист синусен сигнал, а нещо от типа sin(x)/hx.Това е първото. Но за да получиш чист хармоничен сигнал трябва източника ти да е с непрекъснато излъчване на син. сигнал което е неефективно а и налага да имаш втора антена(не може да ползваш една антена). Това какво се получава на входа на приемника е отделан боза - освен наслагване на честоти има и технологични времезакъснения и става доволно сложно.
Понеже започваш да говориш за радари - да уточним: В съвременните РЛС се използват шумоподобни сигнали с дълги базиси.Как се получава такъв сигнал - сложничкио е а и има и доста математика но какви са предимствата му? При използването на шумоподобен сигнал има възможност да се синтезира оптимална двойка сигнал-филтър при което се решава въпроса за SNR.Другия начин да се спасиш е да използваш корелатор - което си е сложно.По въпроса за насищането: Ами те отдаван са го решили - използват логаритмични приемници при което се защитава самия приемника.Тука се намесват и всякакви схеми за автоматично регулиране на усилване.Вярно е,че при логаритмичния приемник се вкарва допълнителен шум,но това може да се компренсира.А и много от РЛС имат защита по време,т.е входа към приемника се "отваря" след определено dt,след като е излъчен сондиращия импулс.
|
| Пон Апр 27, 2009 1:43 pm |
|
 |
|
rumen65
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Чет Окт 06, 2005 2:06 pm Мнения: 194 Местоположение: Sofia
|
На посочената страница не видях никъде разстояние, а само честота и скорост, между източника и приемника.
|
| Пон Апр 27, 2009 2:01 pm |
|
 |
|
Ки4о
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm Мнения: 1638
|
Скоростта е първа производна на пътя.
|
| Пон Апр 27, 2009 4:14 pm |
|
 |
|
rumen65
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Чет Окт 06, 2005 2:06 pm Мнения: 194 Местоположение: Sofia
|
Отместването на честотата (доплерова честота) не зависи от разстоянието, а само от скоростта между източника и приемника. Дори и в посочения пример на страничката е показано че при скорост от 42 м/с ако източника излъчва 440Hz в приемника ще пристигнат 493.88Hz и в посочените изчисления няма значение дали разстоянието е 5 метра или 5 километра
|
| Пон Апр 27, 2009 5:07 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
Убеден съм. Съгласен съм. Първата производна показва скоростта на изменение на дадена функция. Математиката трябва да се знае, но трябва и да се разбира. После: тук става въпрос за радар в CW режим- това е кохеренен непрекъснат режим. Вече останалото няма нужда от коментар(за спектъра и т.н.) По отношението на радарите с шумоподобни сигнали: главната причина за изполването им е т.н. превенция на пасивната защита. Цел: неразпознаване на РЛ станция и параметрите й от врага. Не бива да забравяме и че тук не става въпрос за РЛ станция, а за РЛ модулче...
Трябва ли да разбирам, че при "обикновените" радари(кохерентни и импулси) не може да се синтезира оптимална двойка сигнал-филтър? 
|
| Пон Апр 27, 2009 7:07 pm |
|
 |
|
Ки4о
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm Мнения: 1638
|
Именно и изменящата се величина е дистанцията.Основната задача на радара е да ти открие целта на възможно най-голяма дистанция.Във всеки един момент целта си мени разстоянието спрямо радара.Формулата може да си я разпишеш и като:
Fdoppler=(1-(Vtarget/3*10^8)).Fradar.
Fdoppler- Доплерова честота
Vtarget- скорост на целта
Fradar- работна честота на радара
А като си заместиш скоростта със съответния път за време,защото именно дистанцията ти е определяща (т.е колко време/път остава до поразяване на целта) ще видиш че зависи.
Шумоподобните сигнали имат и други свойства,не служат само за превенция от разпознаване на РЛС.Смисъл да използваш двойка сигнал/филтър има при сложен сигнал,но това е един от начините със който може да се подобри SNR както и защитата от претоварване на приемника.Иначе няма проблеми да се направи сигнал филтър ама какъв е смисълът?
|
| Пон Апр 27, 2009 8:37 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
Не, Кичо, бъркаш се.
Това е така, но скоростта показва бързината на изменение на дистанцията.
Ще отговоря с пример:
Една РЛ цел на разстояние 10 км се движи право към антената на РЛС със скорост 10 м/с. Т.е. в момента t 0 е на 10005м от РЛС, а в момента t 1=1s е на 9995м от РЛС. Скоростта е V=(10005-9995)/1
Друга РЛ цел се движи със същата скорост, но на разстояние 1км. Т.е. в момента t 0 е на 1005м от РЛС, а в момента t 1=1s е на 995м от РЛС.Скоростта е V=(1005-995)/1.
В локацията се работи с формулата:
F doppler=(2V/c)f 0=2V/L
L-дължина на вълната.
Като цяло ти някак си бъркаш импулсните и радарите с непрекъснато излъчване.
При импулсните дистанцията до обекта се измерва на база закъснението на отразения сигнал.
При доплеровите локатори НЕ МОЖЕ да се измери дистанцията до целта.
За пълнота: има един вид радари с непрекъснато излъчване, при които сондиращия сигнал е честотно модулиран по даден закон(линеен, синусоидален или друг закон)- (FM-CW радари), но тук не става въпрос за такъв радар. При тези радари честотната девиация е много по-голяма от доплеровото изменение на честотата. Но пак повтарям, че това са съвсем друг тип радари. Утре ще потърся графики, онагледяващи работата им.
|
| Пон Апр 27, 2009 11:14 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
някой запознат ли е с особеностите на риболова на измервателя на скорост (в онзи шикозен, дизайнерски пипнат черен паралелепипед), дето нашенските изнудвачи в униформи и с палки ползват да доят шифьорите? в документацията към него пише, че е с гънски диод и работел на доплеров принцип. нямам подходяща за обхвата апаратура, която да мога да разнасям, че да го измеря.
от известно време си мисля да направя малко експерименти с излъчвател с по-широк спектър. DRO дават относително добра стабилност и сравнително нисък фазов шум, и не са подходяши за целта. най-добре е май генератор на шум, филтър за Х-банда и усилвател (изглежда по-лесно за реализация)
въпросите, които ми се въртят:
- наистина ли е доплер?
- дали наистина трябва сигнал с по-голяма спектрална плътност или може да се запуши приемника по селективност със силен сигнал в съседство - любитлеския обхват е буквално на един косъм разстояние
- ще стигне ли просто запушване или трябва да му се спретне активно мероприятие за подмяна на стръвта (което ми се струва много по-трудно, независимо от реалния принцип на мерене)
не вярвам някога да се стигне до реализация в желязо. е, за едната радост да въдиш обърканите физиономии на шапките, може и да си заслужава.
ако кризата продължи по-дълго от предвидените 15 години, кой знае още какви идеи ще избликат.
|
| Сря Апр 29, 2009 10:13 am |
|
 |
|
rumen65
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Чет Окт 06, 2005 2:06 pm Мнения: 194 Местоположение: Sofia
|
Наистина са на доплеров принцип. Излъчва с гън диод. Приема направо със смесителeн диод (излъчената и отразената вълна се смесват) и от изхода НЧ усилвател (мисля че беше до към 4kHz) и честотомер за този сигнал. Ако се получи разлика между двата сигнала (твоя и неговия) в този интервал може да покаже и повече.
|
| Сря Апр 29, 2009 10:45 am |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|