| Автор |
Съобщение |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
 Сила на сигнал!
Точно тези купешките приемници от 10лв имат 2 изхода единия е аналогов а другия цифров.
На аналоговия изход много добре се вижда как се изменя сигнала при отдалечаване и ако предавателя ти излъчва с една и съща мощност всеки път може да си сметнеш разстоянията!
Най лесно става като предаваш някаква честота като сигнал, изправяш я след аналоговия изход и ще си имаш аналогово ниво което при нужда може да усилиш с постоянно токов усилвател и го мери с каквото искаш след това!
_________________ Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !
|
| Нед Фев 08, 2009 2:43 am |
|
 |
|
a21
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Съб Окт 18, 2008 12:56 pm Мнения: 74
|
Е добре де, нали казахме, че не е добре да се използва нивото на сигнала, защото се влияе от много фактори?
|
| Нед Фев 08, 2009 1:40 pm |
|
 |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
 ?
От всичките ти обяснения не разбрах какво искаш да направиш?
Ако това нещо е в едно и също помещение и се движи бавно защо да не може да определиш разстоянието не е невъзможно ако се експериментира и запони в някаква памет нещо като таблица би трябвало да стане.
Но едва ли ще е добре да го мъчиш ако приемника ти е в помещението и се опиташ да определиш разстоянието на нещото ако то е някъде извън помещението.
Първо вече имаш проблема на значително затихване на сигнала през стени или зграда което променя условията и не е същото. Да не говорим за повече от 100м.
_________________ Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !
|
| Нед Фев 08, 2009 3:50 pm |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10103
|
на ниски честоти мисля, че най-точно ще измериш разстоянието с ... метър.
|
| Нед Фев 08, 2009 4:56 pm |
|
 |
|
a21
Ранг: Минаващ
Регистриран на: Съб Окт 18, 2008 12:56 pm Мнения: 74
|
Мисля, че разбрах принципа и ще го пробвам при първа възможност 
|
| Нед Фев 08, 2009 6:03 pm |
|
 |
|
optron
Ранг: Ориентиран
Регистриран на: Чет Ное 20, 2008 1:49 pm Мнения: 276 Местоположение: Бургас
|
При триангулацията идеята е, че се мери сила на сигнала и разстоянието се смята по съотношение, а не по абсолютни стойности. Така голяма част от пречещите фактори се елиминират - получава се нещо като сравняване с еталон, само дето реално липсва еталон.
_________________ Digitally yours: Optron
|
| Пон Фев 09, 2009 12:13 am |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3179 Местоположение: Пловдив
|
Има чипове спецялно разработени за да решат проблеми като твоя. При тях наистина се използва измерване на силата на сигнала RSSI. Виж СС2431 на тексас
http://focus.ti.com/docs/prod/folders/print/cc2431.html
Идеята е имаш няколко неподвижни "реперни" трансивъра разположини в пространството, на които предварително им знаеш координатите. Твоето "подвижно" устройство започва да ги разпитва "реперите" един по един и измерва нивото на сигнала с което чува отговорите им. След това - на базата на това изчислява координатите си.
Да - има грешка при измерването на RSSI, ако на пътя на сигнала се появи препятствие. Разбира се тази грешка може да се избегне или намали значително, ако имаш повече неподвижни "реперни" трансивъра и на базата на повечко изчисления отхвърлиш част от измерванията.
Тези чипове имат хардуерен модул, които прави автоматично изчисленията, но ти би могъл да си ги направиш софтуерно. Не е чак такава философия. Трябват ти познания по аналитична геометрия (учи се в първи курс на техническите унижерситети).
На чиповете им даваха точност на определяне на позицията от няколко метра(виж дейташита и апликейшъните им).
Разбира се можеш да реализираш идеята като използваш каквито и да е трансивъри на каквато и да е честота, стига те да притежават линееи изход на RSSI.
|
| Сря Фев 11, 2009 1:25 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: Приемник и предавател
Ама не е само препятствие. Дори човека дето държи антената влияе, насочеността на антената също влияе, околната среда също влияе (разсъгласува антените по някакъв начин) и т.н.
|
| Сря Яну 31, 2018 2:28 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1785
|
 Re: Приемник и предавател
Ако трябва предавателя да е тъп и пасивен единствения метод е триангулация с няколко приемника и RDF чрез доплер - въртящи антени. Там пак нямаш гаранция, че директния сигнал е по-силен от отразения но шансовете за реални данни са в пъти в сравнение с RSSI. При самолетите се ползва принципа на транспондера - DME. Самолета излъчва и оборудване на земята му отговаря. Той мери времето и знае на какво разстояние е от точката. Мисля, че към 500 мегахерца беше обхвата. TCAS-а и той работи на подобен принцип. Задачката е интересна и със сигурност има просто решение, само дето не знаем останалите подробности.
|
| Сря Яну 31, 2018 6:57 pm |
|
 |
|
t_i_t_o
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Вто Окт 25, 2005 10:54 am Мнения: 896
|
 Re: Приемник и предавател
Темата е малко... третокласник!
|
| Сря Яну 31, 2018 8:39 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9123 Местоположение: Разград
|
 Re: Приемник и предавател
Ама пък ми стана интересно. Напоследък умувам върху една евентуална задачка-закачка.
|
| Сря Яну 31, 2018 9:40 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Приемник и предавател
Ако целта е да се определи дали нещото е по-близо от два метра с точност плюс/минус метър (примерно) и приемникът и предавателят се правят с по един транзистор. За всичко друго козата си сака пръч и май е по-добре с ултразвук.
|
| Сря Яну 31, 2018 10:11 pm |
|
 |
|
gicho
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm Мнения: 3867 Местоположение: Габрово
|
 Re: Приемник и предавател
Китайците правят радар сензори с един RF транзистор (осцилатор) и чипче за PIR датчик (biss0001). Мисля че следят тока през RF стъпалото търсейки "значителни изменения". Това разбира се не е датчик за разстояние, а за промяна в RF обкръжението, но то с един транзистор няма да се постигне много повече. За разстояния 1-2м има time-of-flight лазерни сензори на ST - не са много точни, нито бързи, но работят някак си. Всъщност не съм сигурен от моите тестове кое бих оценил като по-работоспособно - ст лазерчето или китайски ултразвуков сонар за разстояние, даже знам - второто. Истината е в mmWave серията на TI: 70ГХз и мерене на пулса (или дишането?) на човек в стаята на база движение на гръдния му кош... Китчето е към 200 долара, Grubi също му се точеше ама не се е хвалил да го отнесъл? Едит: а rssi може да работи що-годе ако са те заболи някъде на високо дърво в Пирин и те напира чувството че ей това са "идеялни условия" като за учебник. Иначе в затворено с многото отражения и други извращения по пътя на сигнала е изключено. Може би ако се добави към спецификацията че работи примерно на метър, но само ако до най-близкия друг обект има поне 10м може и да има капка истина.
|
| Сря Яну 31, 2018 10:37 pm |
|
 |
|
trakon
|
 Re: Приемник и предавател
Ако махнеш някоя нула след честотата, има готови RDF системи които излизат от употреба от самолети, корабчета на достъпни цени, но работят във VHF от около 200 Khz - 1800 Khz . Интересно е дали същия принцип може да се ползва при твоите 434 Мхз , а принципа е следния - една диполна антена, която ако въртиш посоката от която идва сигнала --- 0-360 градуса , неговата амплитуда и поляризация се променя ( на демодулираната синуса -носител на информацията) Усилваш сигнала с опамп и четеш на обикновен галванометър или вкарваш в два АЦП на микроконтролер и с look up таблица или мапване превръщаш силата на сигналите в географска посока. Или ако ти е силна математиката - намираш позиция на точка по окръжност на база стойностите на X и Y . Не виждам обаче как ще екстрактнеш информационната синуса от носещата честота 434 Мхц без демодулация, требе си и това. С два такива приемника с фиксирани координати получаваш две радиали от които идва сигнала, нанасяш ги с плотер на картата и твоя обект-излъчвател е в пресечната им точка.
|
| Пон Фев 05, 2018 3:09 pm |
|
|