Отговори на тема  [ 597 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 40  Следваща
Цената на тока??? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
Цецо написа:
Жичка бъркаш инвеститор с изпълнител.

Това е все едно разликата между Азис и видна столична мутра :)

Държавата няма толкоз пари, ако не си го схванал... да ти кажа. Търси се кой да плати 49% срещу акции. Според мен на държавата ще са и проблем и осналати 51%, предвид на сериозната криза която се очертава.

Както и да е, досега инвеститора за тези 49% е един единствен.

Те в тия 49% се крие точно корупцията - сега си търсят кой да им плати комисионните, ама няма много мераклии. Или още не са сформирали офшорката с подставените лица. Руснаците могат и 100% да инвестират ,ама наште се опъват щото няма да могат да точат. Затуй ще си платим двойно - нали сме от "клуба на богатите". :)


Чет Окт 02, 2008 11:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Говориш наизуст. Причината че няма тълпи желаещи да купят 49 от супер - изгодния ни АЕЦ, е че просто той не е супер-изгоден. Всъщност при сегашната ситуация той икономически е доказано неизгоден. И това се знае, щото явно за разлика от нас "големите акули" имат всички цифри. Самия факт, че няма други кандидати за акциите е достатъчен.

Предполагам, че кандидата ще си остане RWE, но ще извие ръцете на нашите баламурници, да му гарантират минимални изкупни цени и количества, така че да си гарантира печалбата. Нещо като безумието с Тракия и минимално гарантирания от държавата трафик...

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Чет Окт 02, 2008 12:02 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
Ядрената енергетика не лъжица за устата на частния бизнес. Там интересите са на държавно ниво и инвеститор е не който желае, а когото назначат. Парите за строежа са вече осигурени от руснаците , а 8млрд. не са кой знае колко пари даже и за скапаната ни икономика. Държавата спокойно може да поеме 100% от АЕЦ-а но тогава няма да може да се точат пари през частните "инвеститори". С Тракия положението е абсолютно същото - някакви кухи фирми нагласени да теглят само печалбите ,а разходите да остават за държавния дял...


Чет Окт 02, 2008 1:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Е с тия писания утепа коня :).
Продължаваш да говориш наизуст:

1. Ядрената енергетика като всяко друго нещо си е пари. А парите не са държавни или частни те са си пари. Има "частни" фирми които имат годишен оборот колкото ни е целия "държавен" БВП за 10 години напред. Т.е. има много фирми за които лъжицата не е проблем. Отделно че никой не ти говори че трябва да дойдат "частни" фирми да купуват акции на АЕЦ Белене. Има и "държавни" фирми с могъщи бюджети.Фирми като EVN, RWE, CEZ -
това им е работата.


2. Парите за строежа не са осигурени от руснаците. Що за глупости говориш - руснаците не са тук да дават пари, а да получават пари. Единствения вариант да дадат пари е под формата на кредитиране.... т.е ще им ги връщаме с лихвите. Другия вариант е да си купят половината акции (т.е. те да вземат тези 49%, пази боже), но както ти казвам кандидатите са само два - RWE и Electracabel, като засега победителя са немците. Други няма, няма интерес. Руснаците са тук за да направят там каквото правят и да си тръгнат с 8 млрд.

3. Тези 8 млрд. ти се струват малко пари? Ама че си бил паралия.....Само за сравнение:
- Пенсии за една година .....................5млрд. лв.
- Цялото здравеопазване за една година ...... 2.6 млрд лв.
- Цялото образование за една година ............2.6 млрд. лв.
- Военния бюджет ......................3 млрд лв.
- Парите за капиталови разходи (пътища, инфраструктура) за една година..... 1.8 млрд.лв!!!!

Само сравни последното с 8те млрд дето ти се струват малко.... и пак кажи че не са проблем България да ги плати. И представяш ли си каква инфраструктура може да се изгради за 8млрд. ако се усвояват нормално парите де. Да не говорим що за отворковци трябва да сме, за да отделяме 2.6 млрд за образование или здравеопазване, а да хвърляме лекомислено 8 млрд. ей така, при положение че масовия българин е отчайващо прост и болен.

4. Както ти описах горе - държавата не може да поеме 100% от АЕЦ-а. Колкото и да ви се ще - пари няма. Единствената форма на финансиране е половината пари да ги даде някой друг, а ние да взема другата половина на кредит. Което също е голям проблем, защото май няма много банки които да ни дадат пари при изгодни условия. Познай защо - защото ивестиционния риск е по - голям от нормалното.

Въобще тоя проект е изсмукан от пръстите. Целта е да се направо едно голямо лапане за определени хора и да се засили геостратегиската позиция на Русия в Европа. Нищо друго. Полза за България аз поне не виждам.

Прави ми впечатление и нещо друго - масовия Българин даже и не иска да се усведоми за параметрите на тази "сделка". Той е убеден че е изгодна и отказва да помисли даже и върху малкото изпусната отгоре информация. Не е толкоз страшно че управниците крият информацията, щото той българина така или иначе не се интересува от нея.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Последна промяна Цецо на Чет Окт 02, 2008 3:55 pm, променена общо 1 път



Чет Окт 02, 2008 3:25 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
Цецо написа:
...Има и "държавни" фирми с могъщи бюджети.Фирми като EVN, RWE, CEZ -
това им е работата.

2. Парите за строежа не са осигурени от руснаците. Що за глупости говориш - руснаците не са тук да дават пари, а да получават пари. Единствения вариант да дадат пари е под формата на кредитиране.... т.е ще им ги връщаме с лихвите. ...


В случая просто потвърждаваш думите ми - няма защо да слагаш държавни в кавички - в тия фирми играе директно държавната политика на съответната държава. АЕЦ-а не е "нормален" бизнес, не може току така да се строи АЕЦ - решение (позволение ) се взема на континентално ниво (в случая Европа).
Руснаците "само" щели да кредитират а после щели сме да им връщаме и лихвите?!? А според тебе "чуждеСтранните инвеститори" какво правят? На тях дали няма да им връщаме "лихви" (виж по-горе как ще ни изклатят датчаните)? Руснаците са сигурни ,че ще си вземат парите защото ни държат с горивото и с газа. Даже и нищо да не им платим все им е тая - освен газ ще ни продават и ток от АЕЦ.

И кой казва ,че тия 8млрд. трябва да се извадят кеш за една година? Никой не прави такива проекти без кредити ,тоест - разсрочено плащане. В момента държавата може да намери кредити много по-лесно от всеки частен инвеститор. Докато стане АЕЦ-а ще минат 8г. - по 1млрд. на година. Освен това ще се ползва 50г. Много ли са 1000лв/човек за нещо което ще ти дава нонстоп ток 50г.? Вярно, можеше и да е по-евтино но от нашите тикви не може да се очакват чудеса. Истината е ,че и другите енергийни алтернативи не са по-евтини (ТЕЦ,ВЕИ,биомаса) но са по-несигурни, не са за нас поне за момента.
Тия 8млрд. са остойностената загуба от затворените реактори в Козлодуй. Тая загуба не може да се запълни с въздух. Поднесохме на западнярите курбан за 8млрд. и сега сме много учудени защо сме с 8млрд. назад? Май не е много трудно да се досетим. :wink:


Пет Окт 03, 2008 12:21 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Хехе, въртиш се като кебапче на скара.

Че аз въобще не съм спорил дали частни или държавни капитали трябва да плащат АЕЦ Белене, нито пък споря дали кредити трябва да са руски или американски или от Сатурн. Аз просто ти казах че засега има един, единствен кандидат (RWE) да плати за половината, при това все още не си е казал условията. Частен, държавен, марсиански.... друг НЯМА. И има един единствен кандидат да ни уреди с кредит(френската Париба), при това нещата са много на кантар, щото покрай кредитната криза, вероятно ще ни отебат - като високо рисков проект. Последната информация беше че нещата там съхнат яко.

Прочети последните изречения още веднъж. Никъде не говоря за държавни, частни, руски или каквито и да е други фирми. Щото такива няма. Просто ги няма. Незнам до колко си наясно с финансите, но в отпускането на кредити определящия фактор е инвестиционния риск. Това е фактора който пречи на финансирането на АЕЦ-Белене. Риск че няма да е рентабилен, т.е. риск да не можем да си платим задълженията. Така че и кредити няма, незнам кой те е излъгал че държавата може да вземе лесно кредит за това. Щото банките и инвеститорите се интересуват от числа, сметки, прогнози, статистики и пр. гадости, които българина не го интересуват хич. На тях голото - "АЕЦ-а е най-евтината енергия, няма начин да не е на сметка" хич не им хваща дикиш. Хората умеят да смятат, пък и от тях няма как да скрият информацията.

Естествено пари винаги могат да се намерят - при огромни лихви и супер неизгодни условия, заради РИСКА. И е силно вероятно да стане така. А най вероятното, което е 99,9% сигурно че ще стане, е държавата да отпусне държавни гаранции върху печалбата на инвеститора. Това е единствения начин да се вкара някой в тоя проект. Това е практика която би ужасила всеки що годе пазарно мислещ човек, но празноглавия българина туй не го плаши. Един път щяха да му го вкарат такъв четвъртит с Тракия, добре че беше ЕС да се намеси.

Ама прави са си управниците - видно е че с радост ще платиш каквато ти кажат цена, важното е АЕЦ да има ... Ми що да не ви опнат. Даже и ще сте щастливи. Хвала на такива политици и такъв народ. Симбиозата е пълна. Само да съм чул да се оплачете....

Всъщност аз ако съм на управниците - просто бих направил един референдум "Жизнено важно ли е за България, АЕЦ Белене да бъде построен?".
Отговори: "ДА, на всяка цена" и съответно "Бе я дай да помислим, а?".

Е видно е какво ще отметне българина, със сигурност няма да е това с мисленето :). После управниците ще си имат извинение да гепят наволя, не че сега не го правят, ама тогава ще имат и подписа на българина в знак на съгласие (не, че сега има нещо против като го опъват яко).

П.С.

На ви сега руски тръби:
http://news.ibox.bg/news/id_1861519388

Ето ти и малко прясна информация за АЕЦ-а, да видиш колко мнооооого са кандидатите да участват:

http://news.ibox.bg/news/id_947529760

Забележи глагола - "Избрахме", и факта че кандидатите все още са два :) Така се прави конкурс в БГ :)

Обърни внимание и на това изречение "В момента в бързи срокове се извършват демонтаж и разрушаване на старото оборудване и постройки на площадката на АЕЦ „Белене".

И надявам се повече да не се зачеква темата за това колко полезно е било да се избере руската оферта, щото щяли да стъпят на вече изграденото.

Апропо под сурдинка се говореше, че сме дали АЕЦ-а на руснаците, срещу авантичка откъм газовия договор. Е договорили сме се отвсякъде - видно е.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Окт 03, 2008 8:29 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
На мене не ми е ясно защо ни е този инвеститор? За банките няма по добра гаранция от държавната така ,че проблема едва ли са в парите. Казвам ти - в тия 49% е баш далаверата - просто се търси кандидата който да кандиса на схемата. От там и Европата ще си прибере рекета. Но това е по сделката, ясно е че там сме се осрали ,но дай пример къде не сме? С тоя бостан управници - толкоз!
Технически погледнато АЕЦ ни е нужен просто защото това ни е стратегията от 20г. Да си чул да са измислили нещо ново? И да е имало други възможности вече е късно. Да не забравяме ,че Белене трябваше да е 4х1000 при 100% работещ Козлодуй и при евтини горива от Съюза. Сега всичко е наполовина. ТЕЦ-овете висят със сероочистките и с емисиите, за ВЕЦ няма повече ресурс. А и там далаверите са не по-малки. По-добре да се направи нещо защото парите иначе пак ще ги изхарчат за глупости, но ще сме и без ел.енергетика.
Ако ти спрат тока последната ти грижа ще е дали сме дали 1 или 2млрд в повече, вервай ми. :wink:


Пет Окт 03, 2008 1:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30859
Местоположение: София
Мнение 
И аз си мисля че този АЕЦ трябва да с епострои без значение колко струва, парите ще ги откраднат по еидн или друг начин по одбре да имаме АЕЦ. Много по-добре 8 млрд в АЕЦ отколко 80 млрд в слънчеви, вятърни и други вятър работи, това нещо е хубавн начин да усвоиш някой друг лев, па и да изкараш докато има гарантирани цени, ама това е неперспективно и глупаво. Веднъж вече смятах колко площ трябва да се затрои със слънчеви та да се докара производителността на белене, та и цялата африка да застрои пак еда ли ще нахраним нещо повече от европа, което пак не е сигурно.
А за ВЕЦ ... с тия малки реки зор работа къде що има е застроено, а като гледам колко струва строежа на едим мол, си мисля че един голям язовир ще излезе на цената на АЕЦ-а.


Пет Окт 03, 2008 6:02 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
ji4ka написа:
На мене не ми е ясно защо ни е този инвеститор? За банките няма по добра гаранция от държавната така ,че проблема едва ли са в парите.


Явно не четеш какво пиша. Банките не искат да отпуснат кредит за АЕЦ - Белене при изгодни условия. Затова и нашите няма как да не вкарат външен ортак.

Колкото и да не ти се вярва, банкерите умеят да смятат и преценяват че има риск за този проект, риск който е достъчно голям за да не отпускат пари.С и без държавна гаранция - това е положението.

Така че пари засега няма. Даже и само за 51%, камо ли за 100%. Аз лично оценявам вероятноста този проект да се завърш на под 50%, а вероятността да се завърши със закъснение под 3 години на 10%.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Окт 03, 2008 8:53 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2294
Мнение 
Пари има - виж какъв бюджетен излишък ни се падна тази година...

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пет Окт 03, 2008 10:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
Цецо написа:
...Явно не четеш какво пиша. Банките не искат да отпуснат кредит за АЕЦ - Белене при изгодни условия. Затова и нашите няма как да не вкарат външен ортак.

Чета, но не съм съгласен с твоята теза. Според мен нещата се разпределят задкулисно и просто резултата ще бъде "сведен" на публиката. Пък и това ,че банкерите много добре си правили сметките направо ме развеселява като се сетя за САЩ. :wink: В случая банките са на задна линия и чакат "инструкции".
Но тя далаверата вече се заформя. РВЕ получават 49% срещу 1.28млрд.е. инвестиции. Чудя се откога 1.28/4=0.49 а не 0.32, да не са сменили математиката? Щели да поканят и втория в "класацията" да участва (белгийци някакви) - явно "жестока" конкуренция е била. :D
http://www.lev.bg/view_article.php?article_id=20576
Очаквам към края на проекта към тия 49% да се присламчат още знайни и незнайни, чужди и доморасли "инвеститори", партийци, братчеди, батета,каки и "вся остальная сволоч". А когато АЕЦ-а е готов и почне да печели кеш, държавния дял "мистериозно" ще намалее под 50%, сигурно по вина на някоя невъведена компютърна система, естествено.


Пет Окт 03, 2008 10:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8407
Местоположение: София
Мнение 
Глей кви тъпи шваби, овътриха се с 1.275 милиарда. :roll:

Цитат:
Германската RWE - стратегически инвеститор за "Белене"

Германската RWE е спечелила конкурса за стратегически инвеститор с дял от 49% в АЕЦ „Белене".
Това съобщи министърът на икономиката и енергетиката Петър Димитров по време на пресконференция.
Другите 51% се полагат на Националната електрическа компания.
В конкурса за участие на стратегически инвеститор освен RWE е участвала и компанията Electrabel като тези две фирми са сред водещите в енергийния бранш в Европа и имат общ оборот над 110 милиарда евро, посочи Димитров. Белгийската "Electrabel" също може да участва в проекта, ако бъде поканена от RWE.
На базата на заложените критерии за избор RWE събират 45 точки, а Electrabel - 36 точки.
Предложената премия от германската фирма е в размер 550 милиона евро, като собственият капитал, с който ще се участва в проекта АЕЦ „Белене" е в размер на 1.275 милиарда евро.
RWE е декларирала, че предпочита договори за продажба на електрическа енергия в рамките на една година, коментира още Димитров.
До края на октомври тази година трябва да се подпише акционерно споразумение с RWE. Трябва да се формира и акционерна компания АЕЦ „Белене", очаква се това да стане през ноември.
От април следващата година се очаква да стартира финансирането на проекта АЕЦ „Белене", каза още министърът.
Официалният старт на проекта беше поставен на 3 септември от министър-председателя Сергей Станишев.
В момента в бързи срокове се извършват демонтаж и разрушаване на старото оборудване и постройки на площадката на АЕЦ „Белене".
Главен изпълнител на проекта е „Атомстройекспорт", а основни подизпълнителни - френската компания „Арева" и германската "Сименс".
Проектът получи одобрението на Европейската комисия, която го определи като възможно най-добрия от гледна точка на безопасността.


Пет Окт 03, 2008 10:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8407
Местоположение: София
Мнение 
Опа, ji4ka ме изпревари, ама нищо. :)


Пет Окт 03, 2008 10:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Фев 01, 2007 4:04 am
Мнения: 1539
Мнение 
Цитат:
Проектът получи одобрението на Европейската комисия, която го определи като възможно най-добрия от гледна точка на безопасността.

...и на далаверата.

Руснаци,французи,германци ,белгийци - всички на една маса. Българите черпят. Подаръци ще има за всички от сърце. Това май е истинския банкет за влизането ни в ЕС.


Пет Окт 03, 2008 10:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
Сега остава да разберем при каква цена е обещано на RWE че ще купуваме тока от орташкия ни АЕЦ...

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Съб Окт 04, 2008 10:59 pm
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 597 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 40  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 15 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни