Автора на статията никога не ми е бил симпатичен с доста левите си възгледи.

http://money.ibox.bg/columnist/id_1897122451

Но в случая превежда цифри които са доста красноречиви. Изнасяме тока на 3 евро цента. Търсене на по висока цена - няма. АЕЦ Беляне по официални данни ще пройзвежда ток на тая цена. Всъщност няма да е по малко от 5-6 евро цента. Извода: или ще го изнасяме на загуба, или ще ни го пробутват на нас по 9-10 евро цента та да отчетат печалба...

Друго нещо също е много интересно: как от нетен вносител сме станали нетен износител без повишаване на мощностите и при увеличение на БВП. Просто е станал по скъп и сме почнали да го ползваме по ефективно. А като се има предвид че сме в пъти по зле по показател енергоемкост от Европа...

А като се заговори за това колко важен бил износа на ток за икономиката ни, цели ... 263млн. Смях. Даже калпавия ни туризъм, при 80% сивота в сектора декларира 10 пъти повече приходи.

Извода е един - в следващите години все по малко ще се говори за енергийна ефективност. Ще трябва да харчим, че да "осмислим" новия АЕЦ.

Я да не обиждаш Гарабедчо




Ти калкулатор нямаш ли?
Я сметни ако цялата продукция отива само за изплащане на инвестицията, без да се плаща гориво, без да се плащат заплати и т.н. - без никакви разходи - само инвестицията за колко години ще трябва да се избива, пък после ще си говорим за цена на тока

Ми без да го смятам, ей тъй на око - 50 години.

С две думи да ни е честит новия акт на българо-съветската дружба - хем ще платим поне 4 млрд. сега да го сътворим, хем после ще плащаме ток на тройна цена, че да го избутаме на печалба. Ебати напъването ще падне, да напълним гушките на Р точка и компания.

Е поне Ганьо ще има самочуствие на главен енергиен център на Балканите. Или поне така ще го лъжат, пък той нали е прост - ще вярва.

Незнам имам чувството, че отвън ни гледат и неудоумяват как мое да сме толкова тъп народ. Ебат ни по ебати елементарните начини - реакция нема. Е не е чудно че и Европейците се наредиха да ни оправят - то като видиш гол гъз и пък и не протестира....

Нищо де - аз все още тая надежда, че и този проект ще се развие като всичко друго - по български. Сега като ни перне рецесията, ще гледат излишъци през крив макарон. След 10 години, ще правим втората "първа" копка.

Когато се говори за електроенергия, цени и перспективи не бива да се разсъждава с бакалски понятия. Тази сума от 3 евроцента на мен ми изглежда изсмукана от пръстите, за да си докаже автора тезата. А и не тя е важната, защото и да е вярна, отразява някакво моментно състояние на пазара. А енергийни обекти от рода АЕЦ се изграждат с перспектива за 30-40-50г напред. Нека да се опитаме да погледнем перспективата за българската и световната енергетика:
1. Потреблението на електроенергия в световен мащаб се увеличава непрекъснато. Спада в България според мен вече свършва. Той дойде от постепенното умиране на промишлеността ни през последните 15г. Но в момента имаме растеж на БВП с повече от 7%. Отделно има нарастване на битовото потребление, за сметка на няколко фактора
- огромното строителство и насищането на новите жилиша с битова техника на електроенергия
- кризата с цените на петрола и газта и от там отказа от централизирано отопление и преминаване на отопление с електроенергия
- масовото навлизане на климатиците и от там увеличение на консумацията и през лятото.
2. Изчерпването на ресурсите от петрол и газ в световен мащаб и стремителния ръст на цените им ще ориентира икономиките към все по-ограниченото им ползване и увеличаване на консумацията на електроенергия. Нейната цена също ще върви нагоре, бутана от скъпите цени на тока от ВЕИ. След не повече от 5 години ще настъпи пробив в автомобилостроенето - ще навлязат в масово производство хибридните и електромобилите, а може би и тия на водородно гориво. Това ще вдигне рязко консумацията на ток.
3. Еколозите ще продължават да натискат за намаляване на парниковите газове. И сега са ни поставили квоти за тях и те всяка година намаляват, а не се увеличават. Едни от най-големите източници на такива газове и замърсяване на околната среда са ТЕЦ. И натиска да ги спрем ще нараства.
Каква е алтернативата на всички тези проблеми?
Само АЕЦ!
1. Най-евтина цена за производство.
2. Най-екологична.
3. Дълъг срок на експлоатация при вече натрупан опит и възможности за добиване на собствен уран.
4. Не зависи от природните условия както ВЕИ
5. Почти неизчерпаема (в обозримото бъдеще) суровина.

1. Автора не си е смукал пръстите - просто индиректно е сметнал износната цена на тока. Защо го е направил така - ами поради простата причина, че няма друг начин. Виж ти ако имаш по-неизсмукани данни - с радост бих ги погледнал. Човека поне се е опитал да направи някакви сметки, което му прави чест, за разлика от масовия Ганьо, човека мисли. Апропо ти една точна цифра покрай тоя проект видял ли си? Ще видиш ама на кукуво лято. Важното е да има АЕЦ, кво ни пука за някакви си цифри. Пък и кво ли му разбира на българина, тъпата тиква от цифри. Ганьо е щастлив че ще бъде "енергиен център", цифрите нямат значение.

2. Че кой е казал, че не трябва да се строят АЕЦ?

Но тезата - по добре да има АЕЦ, пък какъв ще, как ще е изпълнен, изгодно ли ще е не от значение - е това е меко казано тъпо.

Иначе нищо лошо няма в строежа на АЕЦ. Нищо лошо няма в който и да е строеж. Но това което се прави покрай АЕЦ Беляне си е едно узаконено престъпление, за което ще плащат и децата ни.

От друга страна, общественото мнение е явно подкрепящо подобно безумие. Както и тръбите. Което значи че тези неща трябва да се случат - народа го иска. В крайна сметка щом му харесва да бъде ебан четвъртито - нека да бъде ебан. Малцината дето сме против - или се примиряваме, или теглим майната и се изнасяме. Това е положението. Щом го искат - халал да им е.

Бахти на моменти ме избива и аз да се втурна в политиката - толкоз прост народ, толкоз лесен за ебане. Е късметлии са нашите управляващи. Случиха на овце за стригане.

P.S. От предимствата които си описал за АЕЦ, 2/3 са под съмнение за АЕЦ Беляне:

1. Най-евтина цена за производство - звучиш така все едно знаеш някакви точни цифри???
2. Най-екологична - ДА при условие че няма аварии, пази боже.
3. Дълъг срок на експлоатация при вече натрупан опит и възможности за добиване на собствен уран. - Да имаш някакви поне приблизителни данни колко струва добива и обогатяването на уран при безопасни и екологични условия, щото тоя дето го купуваме от Русия знаем кой и как го вади (като тоя дето го добивахме в БГ навремето).
4. Не зависи от природните условия както ВЕИ - земетресението природно условие ли е?
5. Почти неизчерпаема (в обозримото бъдеще) суровина - така са мислели и за петрола преди има няма 10 години.

@Цецо,
Препрочети си горните постове! Те са насочени срещу строежа на нови мощности и конкретно срещу АЕЦ. Отделен е въпроса кой ще я строи. И тук също грешиш, защото тя няма да се прави само от руснаците, а от консорциум. Избора на руснаците за основен доставчик почива на няколко факта и слава богу на здравомислие. Кои са те?
1. Досегашните ни мощности са изцяло руски, специалистите ни са обучавани в Русия, има натрупан огромен опит и здрави връзки. И специалисти ли да си внасяме?
2. Горивото за сега действащите централи се доставя от Русия и пак тя прибира отпадъка. Ако се мине на западен реактор, то и горивото ще трябва да е с нов доставчик. Дали ще постигнем по-добри цени? А кой ще ни изкупува радиоактивния отпадък? Западняците бягат от него като дявола от тамян. И завод за преработка ли да правим?
3. Какво да правим с всичко вече построено, което е проектирано за руската технология? Да го взривим и да почнем на ново всичко? Както постъпихме с цялата си икономика след 89г.... Не ни ли стига вече робуване на лозунга: "Щом са го строили комунистите, значи е лошо и трябва да се унищожи до основи"?

1. Това че 30 години карахме руски коли - значи ли че трябва да продължим, щото шофьорите ни са свикнали с тях и майсторите могат да ги поправят? Щом са ни толкоз "велики" специалистите - дали пък няма да могат да работят и с реактор на УестингХаус случайно? Пък и новичките ни реактори, май били доста новаторски - дали пък няма да е проблем на "великите" ни спецове да работят с тях. Всъщност не - надписите са на руски, значи не е проблем.

2. Да ти е известно колко струва сегашното гориво, та си толкоз убеден, че западното ще е по неизгодно. Въобще имаш ли идея колко струва грам гориво на международните пазари и за колко ни го продава Русия. За първото мога да ти дам данни, за второто не (само Р.О ги знае). А дали си сигурен, че Русия вечно ще си прибира ядрените боклуци? А май не го прави безплатно, а? А да знаеш поне приблизително колко ни струва удовлствието, та си убеден че е изгодно (убеди и мен де)? А дали Русия не може да ползва това за да ни шантажира в бъдеще? А дали пък в скандала с калпавото гориво от Русия преди време няма и мъничко истини?

3. Кое от вече построеното, ще бъде използвано в АЕЦ Беляне? По последни данни нищо. Всичко ще се строи на наново. Не това пишеше в тръжните книжа естествено...

Въобще доводите са много хубави, общо взето същите доводи търкалят и политиците да убеждават Ганьо. На мен не ми действат. Виж ако имаш цифри, бих се радвал да ги видя. Говориш за изгоди, ползи... това се мери в цифри. Без цифри е просто популизъм. Ей на човека е опитал да пресметне нещо. Пък било то и изсмукано от пръстите. Но неговото мнение тежи много повече от на Р.О., щото има цифри.

Пак ти казвам не отричам ядрената енергетика като цяло. Отричам конкретния строеж на АЕЦ Беляне. Ако бяха провели нормален търг с реална конкуренция, ако бяхме видели поне някакви приблизителни разчети, ако договора не беше подписан под диктат, сигурно щях да имам друг мнение. Няма нищо такова. Просто приказки как петрола свършва, как гладът за ток и цената му ще расте, как който има АЕЦ ще държи в хватка съседите си. Няма цифри, няма разчети. Само пророчества. Да си чувал нещо за енергийни разчети на българската икономика за следващите 20-50 години? Да си чувал за енергийна стратегия нещо? Всъщност май имаше нещо такова, ама силно се съмнявам вътре да има цифри - по скоро пак е пълна с пророчества и заклинания. А за енергийна ефективност пък въобще и дума не се се обелва. Което е и разбираемо - колкото повече прахосваме енергия, толкова повече АЕЦ - а ще става необходим. Хитро. Странно как немеца може да прави 1-ца БВП с десет пъти по малко енергия.

http://evropa.dnevnik.bg/show/?storyid=456033 Тези данни са крещящи.

За мен този проект си е едно голямо набутване за България (визирам данъкоплатеца). И силно се надявам да не се получи.

Lupus, явно твърде малко си чел подробности за тая сделка... Не става въпрос някой да е срещу атомната технология или срещу руските технологии. Става въпрос за супернеизгодна сделка - чисто финансово.
Първоначалната цена беше 4 млрд. евро, но заради неуредени парцели, рзни глупост в момента за реална цена се говори от порядъка на 6-7млрд. При това сделката е засекретена и подробности знаят само няколко човека. Практиката показва че във всички държави (за нашата не говорим даже) подобни сделки сключвани на тъмно с пари на държавата обикновено водят до прецакване на държавата и многократно по-висока цена. Няма никаква гаранция, че реално няма да ни излезе и 10 млрд. евро тая централа.
Но дори и първоначалната цена да се спази пак е твърде висока - 2 евро на ват мощност. За сравнение в момента частници инвестират (без държавни заеми и гаранции) в съседна Румъния и са декларира стойност на инвестицията точно 1.5 евро на ват. Като се има предвид, че когато частник прави инвестиция, той обевява възможно най-висока сума, защото тя в последствие ще му се признае за разход, т.е. частника винаги гледа да си завиши официалния разход. У нас проекта е държавен, щото НЕК уж ама тя каква я?

Но както и да е... имате си калкулатори. Мощността е 2х1000 МВт - изберете си "някаква" цена - ха сега сметнете за колко време ще се избие инвестицията? Това нещо просто няма избиване... както и да го смятате!

@miro_atc
Румъния нова АРЦ ли ще строи? За какво се отнасят тия данни 1,5 евроцента/ват?
До колкото си спомням, АЕЦ "Черна вода" беше построена по времето на Чаушеску и след много издънки с френско-канадския реактор пусната с резерви от МААЕ.
@Цецо,
Да сравняваш карането на руски коли с управлението на ядрен реактор е като да сравняваш проектирането на еднослойни платки с проектирането на сложни електронни системи. Докато си на ниво платки, ще продължаваш да разсъждаваш така. Цифри не мога да ти дам, по обясними причини, но ако имаш нещо против така наречените от теб пророчества, обори ги с аргументи. С игрите с цифри се занимава статистиката.... и спортния тотализатор.

Няма как да споря с теб (това вече го установихме). Аз като инженер се занимавам с цифри и факти и вярвам на цифри и факти. Ама явно нещо съм си объркал професията. Трябвало е да стана статистик. Или да играя тото. Така или иначе явно не мога да надскоча нивото на платките... Все тая не мога да ти оборя твърденията, поради явната причина че имаме различна представа що е то аргумент.

Не чувстваш ли, че се излагаш с нападки и оценки на хора които не познаваш? Не че ми пука особенно, ама ставаш смешен (не забавен, а смешен).

http://news.ibox.bg/news/id_1077317730

Данните се отнасят за "себестойност" на инвестицията спрямо единица мощност. В случая на румънците им строят АЕЦ на цена под 1.5 ЕВРО за всеки ват мощност.

В енергийния сектор в БГ са подслонени огромен процент от тия, дето се водеха
ДС едно време. Водят ги разни директори на неща и т.н., не правят нищо по цял ден
и не биха могли да направят каквото и да е смислено нещо пожизнено.

За техни заплати - и за участие на разни други от ДС и други сектори на мафията
държава в "бордове" на енергийни "фирми" отива това, което е над пазарната
цена - която е някъде там, където я е сметнал авторът на статията.

Всичките им цени и сделки са секретни по очевидна причина - представляват
чист грабеж.
Извадете енергийния сектор на светло и мафията-държава ще умре за дни от глад...

Човек не може да бъде против атомната енергия без да е някой от "зелените", дето искат
животът да се върне в пещерите; а защо от всички трябваше да дадат сделката
на руснаци вече е друга работа, разбира се. Баш тарторът на БГ мафията-държава
не е изпуснат от руски контрол; те контролират енергийния сектор тук напълно.
Ядреното гориво за техните централи - само от тях.... (другото просто не
става без преработката да го оскъпи до неизползваемост).

Миро, обърни внимание, че това са само инвестициите на чуждите фирми. А колко още ще плати Румъния не става ясно. Така че, не мога да приема аритметиката ти. И колкото и да подскача Цецо истинските цифри ги знаят само тясно ограничен кръг хора, а ние не сме между тях. За това съм силно резервиран да коментирам цифри от пресата. После се оказва, че не било компютри, а компоти и т.н.

Не го знам другаря Гирибед Мунасян с молиФ ли е смятал, или с кака му Елка, но след като е участвувал в толкоз много научни конфронтации по цял свят, след толзко много моно и стереографии, би трябвало когато цитира нещо и да упреква някого с цифри, то поне неговите цифри да са точни. Ако вземете цифрите от неговата статия, т.е. изнесени нетни 7743Е+06 kWh и получена нетна печалба от 263Е+06 евро, то цената на 1kWh изнесена електроенергия е точно 3.3966 евроцента, а не цитираните от него 2.96 евроцента. Ако пенкилерума на тоз другар, при едно елементарно деление, прави грешки от порядъка на 14%, то какво да очакваме ако трябва да вярваме на статистиката му ??? Освен това защо сравнява цената на едро на електроенергията, с цената на дребно на електроенергията ? На всеки му е ясно, че ако иде да си купи няколко тона домаДети от борсата, ще му дойдат на примерно 10ст. килото, докато като иде да си ги купи от магазина ще ги получи срещу 30ст. килото. Т.е. тоз другар, ако иска да си купува ток за в къщи на 3.3966 евроцента, трябва да отиде с една голяма торба до НЕК и да си напазари на едричко

Ето и официалната статистика на ЕС ( на която имам доверие ):
http://epp.eurostat.ec.europa.eu/portal ... e/tsier040

От нея става ясно, че най-евтината електроенергия за бита е в БГ ( да се гледа втората таблица, Households ), а за индустриални цели само в Латвия цената на електроенергията е по-евтина. Преди някой да обели очи от цитираните цифри, нека прочете при какви условия са дадени тези цени ( за битови цели годишна консумация от ~292kWh на месец или ~3500 kWh годишно ) и че цените са преди данъци, такси за пренос, такси за поддръжка и т.н.

АЕЦ "Белене" ще захранва основно българските консуматори, каквото артиса ще отива за износ. По принцип всяка електроенергийна система предвижда запас между 25% до 50% от реалната консумация. Това е с цел като тресне някоя централа, да не се срине системата, ами останалите централи да поемат натоварването. В момента нашия запас е около 8-10%, което ще рече че сме под критичен минимум. И ако наистина нашия БВП расте с 7% годишно, то ще расте и консумацията на електроенергия, или до 3-5г. този запас ще е изчерпан. Тогава ще плащаме не 17ст. на 1 kWh, ами по 25ст-30ст. Затова е нужен втори АЕЦ, не заради сметките на Гирибед Мунасян, а заради сигурността ни. И какво лошо има в това, че ще се купува гориво от Русия ? Русия е износител на горива, Западна Европа е вносител, Русия ни продава директно нейно си гориво, докато Западна Европа един път ще го внесе, един път ще го обработи, след това ще го изнесе, както и да се смята, от Русия ще е по евтино, и като цена на п-во, и като цена на транспорт.

Аз съм обаче твърдо против всякаки разпределителни дружества и друга паплач. Електропроизводството и електроразпределението трябва да е под шапката на НЕК, а НЕК под държавен контрол, т.е. пълен монопол. Който не иска монопол да върви да живее в САЩ и Западна Европа, който иска, е добре дошъл в България

Тез дето пазарят на едро не плащат ли още по-скъпо (промишлен ток) ???