Отговори на тема  [ 14 мнения ] 
Симулация на силова електроника - SPICE 
Автор Съобщение
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 5:02 pm
Мнения: 108
Мнение Симулация на силова електроника - SPICE
Здравейте колеги,

Моля за съвет. Трябва да симулирам силова схема - инвертор за двигател (P = порядъка на около 600W). Трябва ми добра SPICE програма. Занимавам се предимно с цифрова електроника, което е по-различно. Едно време в МЕИ ползвахме PSPICE от OrCAD, но си спомням че имаше доста ограничения - първо по брой елементи и второ по налични библиотеки, а те при SPICE са много важни. Освен това не мога да намеря нищо по-добро от PSPICE Student Edition v.9 (или около v.9). Транзисторите са MOSFET, но ако ме питате за конкретен номер - ще го постна по-късно. Кажете ако знаете някой добър SPICE симулатор - за предпочитане free, но може и друг ако ми предложите и crack.

Благодаря


Чет Сеп 11, 2008 2:58 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Яну 23, 2006 12:21 am
Мнения: 19
Местоположение: Pleven
Мнение 
С програмата PROTEUS можеш да направиш симулация. Можеш да я дръпнеш от този сайт http://kazus.ru/programs/search/go/ но трябва първо да се регистрираш . Успех.


Чет Сеп 11, 2008 4:44 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Не искам да спамя по темата,ама да питам : Какво ще му симулираш на инвертора ? Ако искаш да видиш как работи със двигателя - много зависи от математическия модел на двигател който се използва.Това първо и второ - как мислиш да симулираш режими на рязко динамично натоварване/разтоварване + схемата за управление ? 600 вата не са много - хвани се и си направи един инвертор,закачи му двигатела и си го изследвай - ще получиш много по-добра информация от колкото с разни симулации.Но ако толкова много държиш на симулациите - Матлаб имат такива тулбоксове.


Чет Сеп 11, 2008 6:47 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 5:02 pm
Мнения: 108
Мнение 
Благодаря за отговорите.

@danivvs: За PROTEUS съм чувал, но не съм я ползвал. Ще си я дръпна. Тя има ли си SPICE симулатор? Подходящи библиотеки? Мануел?

@Ки4о: Не спамиш темата! По принцип си прав. Само че има някои особености в задачата...
Модел на двигателя си имам, и то доста точен. Самия двигател е малко особен - превключваем реактивен. Тези мотори имат малко деликатно управление и по принцип се характеризират със силно нелинейна магнитна верига и големи пулсации на момента. Та единия от проблемите за решаване е да се намалят пулсациите на момента, най-малкото защото иначе шумът на тези мотори е неприятен, да не говорим че си има и други недостатъци. Единия от начините за изглаждане на момента е да се профилира тока, а това понякога става с големи пулсации. От тук иде нуждата да симулирам инвертора, но на първо време без двигател. Просто трябва да се преценят някои максимални и критични стойности на токовете и напреженията, скоростта на техните нарастъци и отделяните мощности. Самия инвертор си го имам налепен вече, но много силно зависи от алгоритъма на управление на какви точно изпитания ще бъде подложен той.
По отношение на MATLAB - да, чудесно, знам че си има toolbox-ове. Само че MATLAB си е доста тежък за SPICE симулации, поне на нивото на моите знания и възможности. Да не говори, че не ми е известно да разполага с библиотеки с елементите.

За информация - транзисторите са N-канални MOSFET IXFK48N50 - 500V 48A.

П.С. Използвам случая да попитам още нещо - малко по-встрани. Някой знае ли откъде мога да си купя в БГ датчици на Хол с отвор (да кажем подобни на LEM LTS 25-NP)? На мен ми трябват за ток не по-малък от 10A. Цената също има значение. Предпочитам да е от магазин а) заради фактурите и б) за да мога да ги намирам при нужда.

Поздрави


Чет Сеп 11, 2008 7:52 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 26, 2007 5:05 pm
Мнения: 310
Местоположение: из България
Мнение 
За датчиците на хол, най-добре използвай Farnel през сайта на Комет.
Ето къде да търсиш:
# Industrial Controls & Automation # Sensors & Transducers # Inductive & Magnetic # Hall Effect
успех


Чет Сеп 11, 2008 8:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Аз съм ползвал LTspice, www.linear.com - безплатен е и върши работа,
за целта ти вероятно е най-добрият избор. Интегрирането на модели е
лесно, малко чудене и редактиране и човек е готов.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пет Сеп 12, 2008 12:55 am
Профил WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 06, 2007 12:45 pm
Мнения: 136
Мнение 
Какво ще му симулираш на инвертора ?
Загуби или ще моделираш физическия модел.За първото ти трябват актуални модели на транзисторите на крайното стъпало , а за второто не знам как точно ще моделираш физическия модел на двигателя и регулационната характеристика на инвертора. И не на последно място какво устройство проектираш ? Инвертор или честотен преобразувател ?
Както tgi каза LTspice е доста добър симулатор, Има модели на всички зависими източници и може да си направиш модел на крайното стъпало без много проблеми. Ако симулираш топлинни загуби има един IGBT калкулатор на джава аплет.
http://www.powerdesigners.com/InfoWeb/c ... _calc.shtm
Ако ще симулираш регулационната характеристика на инвертора ще трябва да си направиш коректен модел на двигателя и после да моделираш всяко звено от системата. Аз така се опитах да направя симулация на контролер на оборотите на компютърно вентилаторче , но колко не успях не е истина просто :( .
Както и да е желая ти успех !

_________________
Мразя червени жички !!!


Нед Сеп 14, 2008 11:24 am
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Окт 20, 2005 5:02 pm
Мнения: 108
Мнение 
Дотук се спрях на софтуера на Linear. Изглежда приличен и ще се помъча с него. По принцип се занимавам повече с цифров дизайн, и съм по-далеч от аналоговия, но какво пък - като се наложи ще трябва да пробвам.

@Ico_Belqta:
Както бях написал,
Цитат:
Модел на двигателя си имам, и то доста точен. Самия двигател е превключваем реактивен. Тези мотори имат малко деликатно управление и по принцип се характеризират със силно нелинейна магнитна верига и големи пулсации на момента. Та единия от проблемите за решаване е да се намалят пулсациите на момента, най-малкото защото иначе шумът на тези мотори е неприятен, да не говорим че си има и други недостатъци. Единия от начините за изглаждане на момента е да се профилира тока, а това понякога става с големи пулсации.

За реактивните мотори - вижте примерно тук:
Та това, което ми е нужно е много грубо казано - "ще издържи ли инвертора", а това включва топлинни загуби, преходни процеси и т.н. Отново, както казах, понякога се налага да се увеличи неколкократно!!! тока (респ. напрежението), за да могат да се компенсират пулсациите на момента на машината. Тези пулсации:
    а) намаляват КПД на мотора и
    б) водят до промяна на геометрията на мотора, което предизвиква специфичен акустичен шум.

Транзисторите ми не са IGBT, а MOSFET. Посочените може и да не са най-добрите в момента, но с такива разполагах и смятам, че ще ми свършат добра работа.

Поздрави


Нед Сеп 14, 2008 7:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение 
uglyduck написа:
б) водят до промяна на геометрията на мотора, което предизвиква специфичен акустичен шум.


Мда... още ме е яд че новата ми пералня е с такъв двигател. Отвратителен шум и толкова силен, че сякаш бие "на умряло". Още след първото пускане я разглобих, но не открих проблем и таман да я товаря наобратно гледам ръководството пише че ако чувате силен и необичаен шум, то това не е бъг а фючър, щото двигателят бил "супер модерен и икономичен"... То няма лошо, ама вечер ако жената пусне да пере целия блок не може да спи :evil:


Нед Сеп 14, 2008 9:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
uglyduck написа:
Дотук се спрях на софтуера на Linear. Изглежда приличен и ще се помъча с него. По принцип се занимавам повече с цифров дизайн, и съм по-далеч от аналоговия, но какво пък - като се наложи ще трябва да пробвам.
.....


Добър избор. В днешно време аналоговият дизайн без spice е като математика без
калкулатор - можеш без него, ама бая улеснява живота, като степента на улеснение
драматично зависи и от вида на задачата :-) .
Моделите му на индуктивности позволяват да дефинираш магнитна свързаност
между няколко индуктивности в %, това добре влиза в работа в ситуации подобни
на твоята.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Сеп 15, 2008 3:36 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
miro_atc написа:
.... гледам ръководството пише че ако чувате силен и необичаен шум, то това не е бъг а фючър, щото двигателят бил "супер модерен и икономичен"... То няма лошо, ама вечер ако жената пусне да пере целия блок не може да спи :evil:


Да не би да си я програмирал да ходи да простира, а да си я вързал на място
и тя да се бори отчаяно.... :) :) :) (съжалявам, не можах да се въздържа, нещо се кикотя
в момента ей така, май не ми се обръща да продължа да опроводявам... :-) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Сеп 15, 2008 3:40 am
Профил WWW
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Вто Ное 28, 2006 7:25 pm
Мнения: 212
Мнение 
В LTspice има малко елементи. Какво правите ако даден елемент го няма. Не пуска да се редактират моделните параметри на съществуащите елементи. А нещо и моделните параметри не са много пълни.


Пет Сеп 19, 2008 2:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Ами избираш си друга програма за симулация - Spice, El.Workbench, .....


Пет Сеп 19, 2008 3:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
omega_plus написа:
В LTspice има малко елементи. Какво правите ако даден елемент го няма. Не пуска да се редактират моделните параметри на съществуащите елементи. А нещо и моделните параметри не са много пълни.


Нищо подобно.
Моделите можеш да ги редактираш - ако знаеш как. Трябва ти само текст редактор.

Включените в пакета модели са колкото LT са намерили за нужно да сложат, за
да обслужат клиентите си, ползващи техен силиций.
Не е никакъв проблем да добави човек модел на чарк, който е правен от друг
производител - стига моделът да съществува. А ако не съществува, с никой софтуер
няма да съществува така или иначе.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пет Сеп 19, 2008 8:12 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 14 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 25 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни