Отговори на тема  [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
сензор за x-ray? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Юни 01, 2008 9:54 pm
Мнения: 1503
Местоположение: Пловдив
Мнение сензор за x-ray?
Отново с молба към по-опитните: накой имал ли е сблъсък със сензор за x-ray? като за начало си мислех да сделам един от фотодиод със спектрална харектристика, която да си отива със фолио излъчващо в определен спектър (или по скоро цвят) и реагиращо на x-ray :idea: . След кратък размисъл ми се струва че идеята става за любителски изпълнения, но за нещо по-сериозно където се очаква добра повтаряемост във характеристиките на самоделния сензор ще си е проблем. Та ако някой съвсем случайно си е имал вземане-даване с тия работи би ли сподел малко опит? :)


Пет Авг 15, 2008 11:18 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Това си е отделен отрасъл - и неевтин.
Зависи каква разделителна способност ти трябва, какъв енергиен обхват,
каква ефективност (чувствителност).
Цените на такива детектори варират от хиляди до десетки хиляди.
В най-примитивния си вариант са разни газови камери, пропорционални
броячи и подобни замазаности, дето не ги знам в детайли - някои от тях
може и да не отиват в хилядите, поне не в многото хиляди.
После има сцинтилационни - напр. NaI кристал с фотоумножител, те вече
отиват в хилядите, но не много.
Има и полупроводникови - те могат да отидат и в десетките хиляди, има
ги такива охладени с течен азот (силициеви обаче; германиевите са за
по-високи енергии, обикновено гама).
Има от сравнително скоро (10-ина години) един нов вид силициеви
детектори, дето постигат разделителна способност между 100 и 200 eV FWHM
на 6 keV (там са и LN2 охладените, дето споменах преди малко) охладени
само с Пелтие елемент, даже и неохладени - на стайна температура - работят
сносно. По-бързи са от охладените - 10-15 пъти по-бързи - но не могат
да докарат тяхната ефективност (май, за последното не помня числа,
току виж греша - повече съм имал работа с гама детектори).
Ако кажеш каква е крайната цел, може и да се намери някой тук
дето да даде и практични идеи.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пет Авг 15, 2008 1:35 pm
Профил WWW
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Чет Ное 29, 2007 2:22 pm
Мнения: 309
Местоположение: Vratsa
Мнение pin diode
http://www.carroll-ramsey.com/detect.htm

правил съм лабораторно упражнение с такъв детектор , представлява пин диод но не помня дали беше охладен ...
установката обаче имаше вакум помпа която също не помня каква и беше целта.


Пет Авг 15, 2008 3:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Юни 01, 2008 9:54 pm
Мнения: 1503
Местоположение: Пловдив
Мнение 
знаех си че работата ще стане дебела... благодаря за опита да помогнете, особенно интересен е линка от sigkill, но ми попадна точно това което ми трябваше като сензор - фабрично производство, само някои дребни работи около принципа му на работа са неясни, но с опити и къси съединения всичко ще се изясни :D имам усещането че ако обясня на братята китайци какво точно искам и какви материали да използват биха ми го направили доста евтино :) все пак ако на някой му хрумне да се занимава със рентгенова техника и подобни работи може да му се помогне с повече желание, ако има сериозна нужда :)

П.С. май темата ще се обърне на схемни решения, ама айде да ми остане време да разуча останалото и пак ще се възползвам от опита ви :)


Съб Авг 16, 2008 3:55 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
По спомени преди време срещнах книжка по тази тематика в нета- бяха описани видове сензори,характеристиките им и как се прави към тях интерфейс.Така че може да се поразтърсиш....ако имаш време де.


Съб Авг 16, 2008 4:42 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Апр 12, 2007 4:53 am
Мнения: 156
Мнение 
Както спомена tgi много зависи от това какво искаш да регистрираш.
Например мек ренген можеш да регистрираш и с чернобяла CCD матрица. За по точни измервания се използва обаче такава с изтънена подложка , която играе ролята на умножител (подложката на горе).


Вто Авг 19, 2008 12:13 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm
Мнения: 610
Мнение 
Или с WEB камера с алуминиево фолио на обектива :)
В Google всичко се намира ама на мен ми хареса http://www.campingsurvival.com/keyfobmidibo.html . Честита ви параноя само срещу $99!

Wiki:
"Note: A standard semiconductor diode, such as a 1N4007, will produce a small amount of current when placed in an X-ray beam. A test device once used by Medical Imaging Service personnel was a small project box that contained several diodes of this type in series, which could be connected to an oscilloscope as a quick diagnostic.
Silicon drift detectors (SDDs), produced by conventional semiconductor fabrication, now provide a cost-effective and high resolving power radiation measurement. Unlike conventional X-ray detectors, such as Si(Li)s, they do not need to be cooled with liquid nitrogen."

Щото на фотодиодите силата им е в инфрачервената област...

_________________
Тя простотията по хората ходи


Сря Авг 20, 2008 3:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
> Wiki:
> "Note: A standard semiconductor diode, such as a 1N4007, will produce a small amount of current
> when placed in an X-ray beam.

Това е така, но няма голяма практическа стойност. Полупроводниковите детектори - и тия,
дето се охлаждат до -190C (течен азот), и по-новите (с Пелтие) се използват да виждат
"събития", където едно събитие е един фотон ударил детектора... Зарядът, който се получава
в резултат на "събитието", е пропорцинален на енергията на фотона, и съответно
се трупа в спектър (по X- енергия, по Y - брой събития). За да се хване пълната
раделителна способност (по енергии) на детектора, трябват поне 12 бита, по-добре 13,
а в днешно време 14 трябва да го може нещото (ако и да са ненужни). Събитията
могат да следват и до десетки и стотици хиляди в секунда, работата далеч-далеч не
е тривиална.

Но първоначалното питане си остава без възможен отговор, де. То е еквивалент на
"с какво се мери най-удобно разсотяние"... Какво разстояние? Астрономическо?
Географско? Строително? Междуатомно?

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Авг 20, 2008 4:17 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение 
почти всички x-ray скенери (поне масовите до 150keV) полват сцинтилатор + фотодиод !

с най-добри параметри (цена/качество) за сцинтилатор е CsI(Tl) - разбира се куплиран с подходящ диод (CsI(Tl) свети в зИлено, май към ~530nm :) )

по-дебел кристал - по-голяма чувствителност (напълно изолиран от дневна светлина...)

само дето никой няма да ти продаде 1-2 диода, щото никой не се занимава с подобни дреболии, камоли да седне да ти реже кристалчета (с ножовка не става !) ... а това че китайците ще ти сглобят нещо - просто го забрави !


инфо за сцинтилатори: http://www.redoptronics.com/NaI-CsI-crystal.html
сцинтилатори: http://www.mt-berlin.com/charts/chart_06.htm#IND1

направи си сам X-R детектор за без пари: http://www.noah.org/science/x-ray/detector/

за източник на x-ray можеш да ползваш цветен телевизор с надпис "сделано в СССР" (сериозно !)

_________________
путинофили: "иди н***й"


Последна промяна ps66 на Сря Авг 20, 2008 3:09 pm, променена общо 1 път



Сря Авг 20, 2008 3:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение 
с тази разлика, че да се мериш разстояния в общия случай е безопасно, или поне не можеш да се контузиш сериозно :D
калибрирането също е мно по-лесно


Сря Авг 20, 2008 3:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
Ха, всъщност може да се окаже, че меренето на разстояния е по-рисково
от меренето на рентген или гама.... :D

Например строително разстояние: докато мериш и гледаш къде да сложиш
рулетката, току виж си паднал от 10-ия етаж...

Или географско разстояние: докато обикаляш с разни земемерски прибори
разни местни диваци решили да те фраснат с камък по главата, та да имат
какво да продадат на бит пазар... (колкото щеш от тия са се навъдили напоследък
и тенденцията не е насърчителна).

При рентген и гама опасността е въпрос на доза, която е почти невъзможно
да получиш по естествен начин (самите ние светим доста на 1461 keV благодарение
на немалкото 40K, дето го съдържаме).
Виж, ако става дума за сплашване на публиката, малко са по-ефикасните думи
от "радиация", масата реагира предсказуемо и дресирано.... :-) :-) .

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Сря Авг 20, 2008 7:37 pm
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm
Мнения: 610
Мнение 
А бе аз доколкото разбрах head_up иска да направи нещо като аларма щото едва ли би се хвърлил да открива квазари със фотодиод.
Само да не си е наумил да спретне набърже дефектоскоп...
Обаче той си мълчи като д*пе, подхилква се в ъгъла и ни гледа сеира.

_________________
Тя простотията по хората ходи


Сря Авг 20, 2008 9:19 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение 
Ето още малко идеи от едни съседи

http://www.unfors.se/products.php?catid=11
http://www.unfors.se/products.php?catid=20


Чет Авг 21, 2008 1:16 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Юни 01, 2008 9:54 pm
Мнения: 1503
Местоположение: Пловдив
Мнение 
Ех, добри хора, и ти bongo-bongo :P Ставаше въпрос в началото просто за сензор от типа "има-няма радиация и дали хлебарките ще измрат преди плъховете", после обаче ми попадна йонизационна камера от дозиметър и реших да се заиграя с нея. Само дето да си намеря подходящи елементи е малко по проблем... тва точен резистор от порядъка на 100 МOm (и нагоре) си е е*ати майтапа, ама както и да е. а Grubi Mult-O-Meter-a от линка ти го има служебно (у фирмата :P) и е много, ама много готин уред, но по голяма зарибявка е един дето бачка през блутуут и праска директно в Ексел-ска таблица - Пираня :D И все пак радвам се че се намериха толкова много хора дето не ги е страх от думичката радиация :)


Съб Авг 23, 2008 6:02 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
> Ставаше въпрос в началото просто за сензор от типа "има-няма радиация

Това съвременната техника едва ли го може. "Няма радиация" означава
нито един фотон с каквато и да е енергия да не попадне в измервания
обем през целия период на измерването....

> и дали хлебарките ще измрат преди плъховете"

А това си е друга дисциплина, казва се "health physics". Занимава се
с въздействието на йонизираща радиация върху организмите и т.н.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Съб Авг 23, 2008 7:29 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 22 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 25 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни