Отговори на тема  [ 30 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
Балун за видеосигнал? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 2:22 pm
Мнения: 6492
Местоположение: София
Мнение 
ДедоБоре написа:
мдаам...

с балун (като импедансен трансворматор) може и да стане.
....


Доколкото схващам става дума за видеосигнал - DC докъдето там
отива по мегахерците.
Или е все пак модулиран върху някаква носеща?
В такъв случай би бил прав, разбира се.

_________________
-------------------
www.tgi-sci.com
-------------------
http://www.flickr.com/photos/didi_tgi/


Пон Юли 28, 2008 12:58 am
Профил WWW
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm
Мнения: 610
Мнение 
Милене, бре! Ние тука ша се избиеме да ти решаваме проблема, всеки дава коренно различни мнения, а тебе те мързи някоя снимка да публикуваш.

_________________
Тя простотията по хората ходи


Пон Юли 28, 2008 3:59 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 08, 2006 2:12 pm
Мнения: 2017
Местоположение: Котел
Мнение 
Ами ако искате ще публикувам но не виждам с какво ще помогне. Вчера направих разни експерименти, лошото е че кабела няма фолио за да се държи поне малко като коаксиален да елиминира донякъде смущенията. Та резултатите както и да въртях жилата не са добри. Кондензатори на захранването, една 2-ка за плюс, едно жило за видео и всичко друго на маса. Камерите подаващи сигнал по УТП кабел са две, едната с около 3-4 метра по дълъг кабел и съответно повече смущения. Предполагам пейзажа се о..ра най-вече от успоредно положените силови кабели.


Пон Юли 28, 2008 8:46 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Mda
milenjs написа:
Ами ако искате ще публикувам но не виждам с какво ще помогне. Вчера направих разни експерименти, лошото е че кабела няма фолио за да се държи поне малко като коаксиален да елиминира донякъде смущенията. Та резултатите както и да въртях жилата не са добри. Кондензатори на захранването, една 2-ка за плюс, едно жило за видео и всичко друго на маса. Камерите подаващи сигнал по УТП кабел са две, едната с около 3-4 метра по дълъг кабел и съответно повече смущения. Предполагам пейзажа се о..ра най-вече от успоредно положените силови кабели.

Твоето решение е както казах преди , за да елиминираш смущенията трябва да го направиш с видиемодулатор или сендер. Иначе смущенията ще си ги има. Така както е сега ти се губят или се смесват със външни смущения и то където са най важните ниски честоти където ти е синхронизацията по кадри и редове !!!

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Пон Юли 28, 2008 12:53 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 10:02 am
Мнения: 352
Мнение 
С една схема NE592 обръщаш сигнала от несиметричен на симетричен и го пускаш по едната усукана двойка а с още една го обръщаш пак обратно от симетричен на несиметричен Изпробвано е на доста по-дълго разстояние


Пон Юли 28, 2008 7:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение 
Сигрно ли е че смущенията не влизат през захранване? Щото съм виждал изпълнения по носене на видео през UTP и то на две-три камери през един кабел - супер непрофесионално и няма смущения (на едно място кабела си върви около 2-3 метра успоредно с 220в. кабел). Иначе наскоро си правихме видео наблюдение във фабриката - никакви проблеми - най далечната камера е на около 150-200 м. кабела - коаксиален с по две (някой с четири) допълнителни жила за захранване и евентуално звук ама звук не ползвам. Захранване 10 А импулсно за всички камери - 12 на брой. Даже тъпанарите дето опъваха кабелите въобще не мислили за аванси и ми се наложи да надя кабели на 5-6 камери - пак никакви проблеми. 6 кабела вървят успоредно със силов 380 в. трифазен кабел около 20-30 метра.


Вто Юли 29, 2008 1:10 pm
Профил ICQ
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Окт 23, 2006 2:07 pm
Мнения: 69
Местоположение: Бургас
Мнение 
"Видео по усукана двойка" - това отдавна вече е стандартна технология, произвеждат се и специализирани чипове, и богата гама такива активни устройства. Аз лично си произвеждам такива за до над 1000 м (ако може да се нарича производство двадесетина комплекта месечно.).
Балуни също има много и най-разни, принципно при големи разстояния не се ползват поради необходимост от възстановяване на нивото.

При разстояния над 500 м. само скъпите коаксиали дават съизмерим резултат с усуканата двойка, при това се най-често се ползват и усилватели - коректори.
За комплексен видеосигнал неекранираните кабели (UTP) са по-подходящи от екранираните, а често пъти категория 3 (телефонните) дават същите резултати като категория 5.

Принципно коаксиал се използва за разстояния до около 500 м, в диапазона 500 - 1500 м. - усукана двойка; над 1500 м. - оптика.

Могат да се ползват всичките чифтове на UTP - то; единственото изискване е да са в една и съща посока на предаване. Оттам е и големият интерес към технологията - освен високо качество предлага и ниска цена. Естествено, това не е валидно при малки разстояния, където цената на оборудването е съизмерима с цената на окабеляването.

Но в случая проблемът мирише на друго - "земни" паразитни токови кръгове (Ground Loop). Ако е така, коаксиален кабел също няма да помогне.

Такъв тип проблеми се решават чрез галванично изолиране.
Използват се разделителни трансформатори. Недостатъци са неравномерната честотна характеристика и високата цена на приличните модели. Има ги както за коаксиално окабеляване, така и за усукана двойка.
По-високо качество се получава с използване на оптрони, но те пък имат ниска стабилност на някои параметри и решението се усложнява.

Колега, при разстояние от 10 м., без каквото и да е съгласуване трябва да получиш равномерно лошо изображение - със сенки и поразмазано, но без твоя ефект.
След като има на разположение свободен чифт, добре е камерата да се захрани от същото място, откъдето се захранва приемникът (монитор, рекордер), за да е гарантирано, че е от същата фаза. Ако това вече е така, ще мислим нататък.
Мога включително да ти пратя балуни, подходящи чипове, или готови приемник и предавател "ръчна изработка", от тия, които ползвам за проби и аз.

П. П. Огромният процент от камерите за 12V се произвеждат с обща верига аналогова маса - цифрова маса - екран - корпус. Ако е така, при монтажа камерата трябва да бъде изолирана от стойката или стойката - от основата, въобще - да не бъде монтирана върху метални предмети или да няма електрическа връзка с тях, или просто стойката да е пластмасова.


Сря Юли 30, 2008 10:10 am
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm
Мнения: 610
Мнение 
Ама никой не пише к'во е станало а уж пишем тука да си помагаме :? Нямам предвид само задалият въпроса да се научи.
Ако Милен беше дал снимка нямаше да ме човърка толкова крастата. Пък и Илия добре му го каза...

Милене, бре! Пиши все пак к'во стана да се научим и ние!

А захранването на камерата трябва да е напълно изолирано от мрежата, т.е. без заземяване/зануляване. И е желателно да е включено към UPSа на компа, също както и другите монитори, записвачки или к'вото има там, т.е. всичко имащо някаква връзка с компа.

_________________
Тя простотията по хората ходи


Нед Авг 03, 2008 4:39 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 09, 2006 11:32 am
Мнения: 276
Местоположение: Kozloduy
Мнение 
Абе оставете ги тея балуни, има си активни устройства за съгласуване на тея работи. Караме десетки камери на десетки метри по UTP и нямаме проблеми. Устройствата ги взимаме от Лирекс, ще взема да ти снимам едно. Иначе не аз се занимавам с тея неща, за това в момента не могада ти кажа повече. Но в никакъв случай устройствата не са кът.


Пон Авг 04, 2008 6:24 pm
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 09, 2006 11:32 am
Мнения: 276
Местоположение: Kozloduy
Мнение 
ето


Прикачени файлове:
Clipboard03.jpg
Clipboard03.jpg [ 55.71 KiB | Прегледано 1619 пъти ]
Clipboard02.jpg
Clipboard02.jpg [ 74.29 KiB | Прегледано 1626 пъти ]
Clipboard01.jpg
Clipboard01.jpg [ 46.88 KiB | Прегледано 1619 пъти ]
Вто Авг 05, 2008 3:47 pm
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 09, 2006 11:32 am
Мнения: 276
Местоположение: Kozloduy
Мнение 
ето


Прикачени файлове:
Clipboard05.jpg
Clipboard05.jpg [ 53.02 KiB | Прегледано 1617 пъти ]
Clipboard04.jpg
Clipboard04.jpg [ 65.43 KiB | Прегледано 1621 пъти ]
Вто Авг 05, 2008 3:48 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Mda
bobyk написа:
ето

NE592 ако не бъркам , както казах някъде по напред можеше да се пробва с нея :wink:
http://www.onsemi.com/pub_link/Collateral/NE592-D.PDF
http://radiocomplect.com/nvss/download/566.pdf
http://www.rs-components.hu/ds/232_2655.PDF

_________________
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат!
Няма невъзможни работи - има много трудни работи!
----------------------------------------------------------------------------------
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате" !


Сря Авг 06, 2008 12:33 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 29, 2007 2:41 pm
Мнения: 610
Мнение Да, ама...
milenjs написа:
Ами ако искате ще публикувам (снимка) но не виждам с какво ще помогне.

Той Милен ако виждаше с к'во ще помогне щеше да си реши проблема и без да пише тук.

Най-мразя като не се пише какво е станало. Така полза за останалите = 0.

Аз залагам на Ground Loop и то по захранването. А вие?

_________________
Тя простотията по хората ходи


Сря Авг 06, 2008 10:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 08, 2006 2:12 pm
Мнения: 2017
Местоположение: Котел
Мнение 
Не съм публикувал снимка защото след компресията която прави картата смущенията са почти незабележими, допълнително и кепчъра на картата за снимки ги прави едни...
Проблема не е решен но двете камери ще си останат така, собственика каза че не го бърка и не желае допълнителни кутийки да се монтират ;)
Благодаря на bobyk за снимките, то с 592 е ясно как ще стана, ако може да драсне схемата със стойности.
@bongo-bongo какво да пиша за нещо което не е мръднало като развитие? Не е от Ground Loop, вервай ми! Той и Никола ти каза че не разбираш от маси ;) Аз лично на практика съм по добър с масите особенно с добре отлежалите неща върху тях :D :D :D


Пет Авг 08, 2008 9:32 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Окт 23, 2006 2:07 pm
Мнения: 69
Местоположение: Бургас
Мнение 
Ето едно елементарно решение, което работи чудесно:
www.national.com/appbriefs/files/AppBrief116.pdf

За работа на открито задължително се добавя гръмозащита.
Не е зле да се ползват и нискокапацитетни трансили по входовете и изходите.
На пазара има и други подходящи чипове за подобно приложение, например на AD.

592 е малко опърничав, а и по разни други причини не е оптимален за целта.
LMH6643 ползвам и държа в наличност, така че, ако някой го пожелае, да се обажда.

Още малко уточнения по теорията:

Коаксиалната линия има принципни предимства, които няма как да бъдат "надскочени" от симетричните линии. Основно такова е широката честотна лента. Коаксиалните кабели нямат конкуренция при пренасяне на аналогово видео със свръхвисоко качество.
Това обаче в днешно време няма решаващо практическо значение, освен в лабораторни или студийни условия.

На първо място, в съвременните "аналогови" камери вече няма почти нищо аналогово. Чисто цифровият сигнал се преобразува в аналогов чак на изхода, с цената на шум и изкривявания, само и само да е съвместим с класическите начини на пренасяне и възпроизвеждане. Много по-ефективно би било той да се пренесе като цифров...

На второ място, предимствата на коаксиалната линия са използваеми при високите честоти - например, в телевизионния диапазон. Комплексният видеосигнал обаче, с честотната си лента от 50 Hz до 6 MHz, от една страна не изисква толкова високочестотна среда, а от друга - негови важни компоненти се намират в нискочестотния диапазон (до десетките kHz), където коаксиалният кабел е напълно безсилен срещу смущенията, и се държи в най-добрия случай като обикновен звукочестотен кабел. Там е и същественото предимство на усуканите двойки. Но и те се ползват избирателно: в закрити помещения - неекранирани (UTP), а на открито и особено в промишлена среда - екранирани, въпреки високия им капацитет между проводниците на двойките и екрана.

Това са основните технически причини за използването на усуканите двойки - отново принципът на по-малкото зло.


Пет Авг 08, 2008 11:30 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 30 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни