Прав си. "Лозето не ще молитва, а мотика"

Цецо, интерпретираш грешно думите ми... ако някога ти остане свободно време запиши право, гарантирам ти че ще промениш доста мирогледа си.

Една държава се създава с определена цел и има определени функции. Фактът че в даден момент държавата в лицето на някаква временна администрация не изпълнява добре функциите и задълженията си не означава че трябва да отнемем тези функции и задължения от държавата. Това обезсмисля държавата.
Крайно време е българинът да разбере че има определени публични интереси, които могат да се защитават само и единствено от държавата и тя трябва да го прави. Всичко друго означава да искаме да затрием България от картата на света или което може би е по-зле да мизерстваме доста дълго време.
Никакви инвеститори не могат а и не им е работа да защитават нашите публични интереси. Те си имат свои интереси, които не е задължително да съпадат с нашите, даже почти винаги са в конфликт с нашите интереси. Но това е съвсем нормално и най-малкото аз би обвинявал някакви инвеститори че си защитават интересите. Проблемът не е в инвеститорите, макар че компаниите за които говорим са по-скоро търгаши а не инвеститори. Инвеститор бих казал е Глобул, но това няма значение - тъгашите и далавераджиите също НЕ са ни виновни.

Мисля че сме спорели достатъчно за да знаеш че не искам национализация, нито имам нещо лично против инвеститорите. Ако трябва да взема байряк и пушка то ще е срещу теб и още 7 милиона българи, които отказват да разберат за какво служи една държава и с действията си и мисленето си подкрепят нейното съсипване.
Не знам как точно да ти обесня че проблемът с некадърната държава не се решава с покварена приватизация и бъдещи инфраструктурни проекти със съмнителна полза. Напротив, това създава още по-големи проблеми, примерно БТК ще изнесе 2 млрд. евро - пари които ти ще платиш от твоя джоб, но няма да останат да се въртят в нашата икономика. Това нямаше да е проблем ако икономиката работеше и ги изкарвахме тия евра, но уви икономиката ни продължава да трупа колосални липси на валута. Тепърва предстои да осъзнаем какво означава 30 млрд. евро външен дълг. Да ти припомня ли какво стана след 8 млрд долара дълг?
Докато хора като теб продължават че държавата е лошо нещо и от нея няма и не може да има никаква полза не ни чака нищо добро! Разберете най-сетне че има и друг начин за лекуване на главоболие и престанете да искате отсичане на главите ни!!!
Не можем да закрием държавата! Единственият вариант е да я оправим - ние, аз ти Иван, Драган и така докато стигнем до политиците. Няма друг вариант! Трябваше да я оправим ПРЕДИ праватизацията защото сега колкото и да я оправяме, лошите сделки и загубите няма как да се върнат. Можеше да я оправим и по време на приватизацията - продали сме се евтино - голяма работа... инвеститорите ще спечелят повече, но поне икономиката и държавата да се беше оправила. Да ама не...
Сега сме в повече от деликатна ситуация... дължим пари, които не сме виждали. Но ще трябва да ги върнем... Нямаме почти никакво производство, приходите ни са по-малко от разходите. Почти не остана и какво да продаваме, не искам да ставам лош пророк, но до есента няма как да не излезем на червено. Смешното е че БНБ ще закъса с някаква мижава сума от няколко милиарда. Казвам мижава, понеже само имотите в един квартал на Примоско стуват повече. Но нито хората от Приморско ще си подарят имотите, нито някой от инвеститорите ще извади пари за да налива в кухата ни икономика. Може да се сринем за жълти стотинки... Аз имах някаква надежда че тъй като ни управляват банкери, те няма да допуснат луд срив както беше през 96г. Но след ровенето из сайта на БНБ, четейки справките за капиталите с които разполагат банките, парите с които оперират, платежните баланси и най-вече източниците... започвам да се съмнявам че изтървем ли края, банките няма да си мръднат пръста....
Но въпреки всичко много по-добре СЕГА да си оправим държавата, въпреки че сега е много по-трудно отколкото преди 5г.

Обаче това няма да стане с тия едиотщини:


Явно българинът е....

България е населена с българи. Към този отрязък от време с материала с който разполагаш, това което искаш да забъркаш - няма никакъв шанс да стане. Не и с това племе. Не можеш да вървиш против елементарни природни закони. След 50г. може би.

Е точно ти, който си пътувал не би трябвало да говориш за "материал". Ние не сме нито по-глупави, нито по-умни от който да е друг народ.
Липсата на желание и компентентност не е наследвено заболяване че да се оправдаваме.
И не съм избрал да живея в тази държава, за да чакам 50г. някой да ме оправя...

miro_atc, аз не бих могъл да си формулирам така ясно позицията, както ти го направи, но инстикта ми ме води точно в твоето лозе

Няма никаква логика, чуждестранен инвестор да защищатава по-добре интересите на държавата в някои публични сектори, като комуникации, транспорт, образование, медицина и т.н. Причината да Ви се молят да Ви дават по 2 телефонни номера е, че не могат да издържат на конкуренцията на мобилките и интернет. Много хора се отказаха от стационарния си телефон в последните 4-5 години, може би над 20%. Оттам идват и свободните телефонни номера. Както и от IP телефонията. Т.е. делът на БТК непрекъснато спада.

И ако беше държавен нямаше ли да пада? Или тогава щяхме да турим данък БТК да хрантутим държавния Любо, да не изпосталее горкичкият? И когато за едно държавно предприятие е ясно че в следващите години ще срещне силна конкуренция която вероятно ще му изяде пазарния дял, не е ли по добре да го дадем на частник да му бере той гайлето? Или е по добре да му гарантираме със закон пазарния дял та да не остане на сухо Любчо?

Страните с най-добре развит телекомуникационен сектор са тези в които има най-голяма конкуренция. Доказано е че държавно предприятие няма как да е конкурентно на частните ако са поставени при равни условия (т.е. няма форма на скрито субсидиране от страна на държавата). Следователно ако искаш конкуренция в бранша - държавното или трябва да е на загуба и да го подпират данъкоплатците или да го няма (най-добре). И най-добрия вариант е да го продадеш преди да се развихри конкуренцията. Така поне би трябвало да се случва в нормалните държави. Та БТК си е компания която трябваше да се приватизира. Може би има други области където държавните монополи гарантират някаква стабилност (и това е много спорно, ама айде). Но случая с БТК не е такъв. Сега дали приватизацията е направена като хората... тя никога не е като хората, все някой ще е прецакан. Но по добре келява приватизация, отколкото фалирало БТК. А който се съмнява че държавата щеше да управлява калпаво БТК - да погледне към БТ. Пресен пример как закъснялата приватизация в крайна сметка доведе до това че сега няма да му вземат и 1/10 от ония пари които предлагаше БАТ тогава.

Честно казано не мога да ви разбера какви идеалисти сте та да си мислите, че в БГ може да съсществува търговско дружество собственост на държавата в което да не се краде яко, като за последно. Краде се яко, колкото може. Щото утре те сменят и после идва следващия да краде и т.н. Няма изключения. Ако има такъв управник дето не действа така - то той обезателно се сменя. Бе вие от луната ли идвате незнам. И това не е защото на власт е Станишев, а дружеството се управлява от Иванов, това е защото 70% от представителната БГ извадка ще краде даже и повече от тия двамата, а останалите 30% пък няма никога да се докопат до управленския стол. Това е положението на балканския полуостров, тук идеала за добра работа се изчерпва с думата ДАЛАВЕРА. Тая думичка е заложена генно.

Ще ви дам един пример - назначаваш хора на добра заплата - договор и визия за бъдещето - прилични. Обаче тия маймуни ти обират склада на стойност 10 заплати и изчезват. Ето това е типичното мислене на българина - сега да взема колкото и каквото мога, а утре - майната му, ще търсим нова далавера. Всичко в БГ се прави така: От дребничкия майстор в къщи - не гледа да го направи хубаво и пак да съм му клиент, не - той го притупва взима парите и бяга. До политиците най отгоре - важното е тоя мандат да изкараме. Следващите да ни сърбат попарата. Дългосрочна визия - няма. Важна е ДАЛАВЕРАТА. Сега и веднага - утре - друга ДАЛАВЕРА.

Е за такова племе, аз друго решение не виждам, освен да му отрежеш далаверата.

Ти май не схващаш че за БЪЛГАРИЯ беше по-добре БТК да бъде изядено... Тоя венчър ни стува ДВА МИЛИАРДА ЕВРО.
Пари които НИКОГА не сме получавали, защото те НЕ СА ВЛИЗАЛИ в БЪЛГАРИЯ, но сега се броят към брутния ни външен дълг.
Убий ме от всички варианти които можеха да се разиграят с БТК аз не мога да се сетя за такъв при който да бъдем повече набутани.


И после аз съм бил наивен
Единственият начин да спреш далаверата е да си оправим държавата или да я закрием. Далаверата не спира с продажбата на едно или друго предприятие. След приватизацията идват инфраструктурни проекти, фондове и какви ли не още форми за източване на държавни пари.
Не може да спреш далаверата в скапана държава. Дори и предприята да са частни, то или собственикът ще ги закрие сам (защото ги е приватизирал на безценица) или ще скатава и изнася печалбата както става с БТК или ще е нещо друго, но нито инвеститорите нито ние можем да очакваме да сме добре в скапана държава. Такъв филм няма!

Щраусите винаги предпочитат да си заровят главата в пясъка и да чакат някой да ги оправи. Дай да го дадем на частника. Несъзнателно допускаш съзнателна грешка, по света се продава, а ти даваш/раздаваш. Нищо не е доказваш, само приказваш , пък после други ти виновни, че си работил до късно.


Аргументи за горното нямаш. Нито е била задлъжняла, нито е била закъсала пред конкуренцията.


Доган нямаше сметка да се приватизира БТ. Неговия електорат с това се изхранваше. Сега имат по-голям шанс да оцелеят без БТ, затова може да се продаде.Преди време имаше голяма статия с директора на БТ до 1991г. ( не съм сигурен в годината ). Държавно е било, но е мачкало конкуренцията. Всичко зависи от стопанина.


Нема лошо в това, което си намислил, но в случая не отрязаха далаверата.

С лобут всичко се оправя, ама много са ни омекнали грънците...

Миро, стига с тия два милиарда бе човек. Как според теб се прави такава приватизация - идва Дева Мария, вади 1 млрд от личните резерви и го внася директно по сметка на правителството? После декларира съвестно всичката си печалба и я дарява на Сребърния фонд? Няма такъв филм. Идва една офшорка, тегли заем и купува, после свършва черната работа и продава за 5 пъти повече на някой по голям. Разковничето е черната работа - нарушаване на "социалните ангажименти" и подкупване на тоя и оня. Ако държавата се съгласи да шунтира черната работа, може да прескочи стадия с офшорката. Но в БГ това няма как да стане. Това е стандарт за нашите ширини и няма как да стане по друг начин. Реалност.

Пирев с теб се отказвам да споря. Това че ти искаш да продадеш едно нещо за 10 млрд. не значи че има кой да го купи и за 1 млн. Цената е точно толкова колкото е готов да плати купувача и нито цент повече. Пак те питам, ако БТК беше толкова атрактивно - при публично обявен търг, защо се явиха само третокласни играчи? А за БТ пък го извъртя като .... естествено че онова държавно предприятие мачкаше конкуренцията... защото такава нямаше. Не е трудно да се досетиш кой гарантираше високите цени на вносните цигари (вкл. и на партньорските ни пазари - СССР), нещо което към днешна дата не е валидно, в момемента в който пакет вайсрой стана на цената на виктори и БТ се сговняса за 2 години. Доган го знае това, вярвай ми, той би държал БТ още 20 години, ако знаеше че има шанс да оцелее. Но той първи разбра че БТ в сегашния си вид (държавно) няма никакъв шанс да устои на конкуренцията на БАТ.

Имаше само един начин за БТК, БТ и пр. да се получат по-изгодни оферти. Ако бяха продадени по-рано. Това е. офертите само могат да падат с времето. Причините са комплексни и противоречиви, но крайния резултат е това. И е факт че точно това стана и с двете предприятия. Айде да закриваме спора, а?

За БТ нещата не са като при БТК, въобще нямат нищо общо, БТ е холдинг, и от целия холдинг има само ендо печеливше предприятие, да продаваш цял холдинг, с един куп социлни ангажименти ..какво очакваш, ако бяха продали само Благоевград БТ цената можеше да е по висока от предложената за целия холдинг. За собственоста в русия нещаа са мнооого спорни, то даже има претенции от руска страна за собственоста в БГ....

А за това дали сме по глупави или мързеливи, статистически погледнато не сме, но има народо психология, която ни е проблема, и тези 50-100 години трябват именно за промяна на народопсихологията. Хората са научени така и не можеш да искаш нещо друго от тях, не можеш и да ги промениш.

Напротив - по-късно трябваше да се продаде. Да не говорим ,че компанияа си беше на печалба , даваше 100млн.на буджета, плащаше заплати на 25к. и освен това се модернизираше със собствени средства. Кой малоумник продава такава златна кокошка и то по време на криза в телеком пазара? И нямаше търг , а "преговори с потенциален купувач",един брой , разбирай мошенник-наш човек. Само медта в кабелите не може да се плати с тая сделка. А за абонатите съм сигурен ,че спада е вече над 50%. При домашните може и да е по-голям.

1. Дай поне един довод за по късна продажба - по изгодна цена. Точно обратното - повшиената конкуренция натиска цената надолу. Растящите заплати - натискат цената на долу. Намаления брой абонати натиска цената надолу. Кое точно щеше да повиши цената на БТК във времето?

2. Това че е плащала заплати на 25к. не виждам какво хубаво има - за мен като данъкоплатец е най-изгодно ако е плащала на минимален брой. Ти ако държиш да храниш бюроподпирачи - моля.

3. Криза в телеком пазара - е ти изби рибата - кой телеком пазар е бил в криза преди няколко години, че не мога да се сетя? Освен нашия собствен. Всъщност ти как дефинираш криза на телеком пазара?

4. И за процедурата не си в час. Имаше конкурс. Първоначално. Нещо ми се мота че консултат по сделката беше Дойче Банк (може и да бъркам). Ако не се лъжа процедурата беше следната - обяви се конкурс, минимална цена нямаше. Документи купиха много, но накрая се явиха само Тюрктелеком и Вива Венчърс. Не съм сигурен дали нямаше и трети някой, не ми се рови сега. Първото нещо върху което трябва да се замислиш е защо са се явили само тия две фирми, като се продава нещо СУУУУУПЕР изгодно, Водафон и Дойчето, прости ли са? Като отвориха офертите - смешно ниски (под 200млн.). Тогава всички бяха в шах. Великия ни телеком оценен на жълти стотинки. И поискаха предоговаряне. Турците ни теглиха майната (значи и според тях не си струва), а Вива Венчърс се нави да повиши цената. Освен това се опитаха да ги набутат и със синдикални ангажименти, не си спомням какво се разбраха накрая. И така остана Вива Венчърс. Тук основния въпрос е как така цената тогава беше толкоз ниска, а сега е толкоз висока (при втората продажба). Отговора е СУПЕР елементарен - тогава се продаваше държавано предприятие, сега се продава частна корпорация.

5. Това че спадат абонатите в каква връзка го казваш? Да не би да искаш да кажеш че спадат защото вече не е държавна? Със закон ли щеше да ме вържеш към нея? Спадат поради конкуренцията (забележи на други частни компании). Т.е. ако се беше забавила приватизацията сега щеше да има по малко абонати, т.е. щеше да е още по ниска цената. Ама ти всъщност си противоречиш непрекъснато, що се мъча да ти пиша. Миро поне има доводи против начина на приватизацията, със сигурност е можело да се по - добре. Особенно ако я бяха продали на по ранен етап, без синдикални ангажименти и въобще... абе имаше как да е много по-добре. Но да ми твърдиш че с времето цената на държавното БТК щяла да се качи... ???

Всъщност да ти припомням ли че имаше и друг опит да се продаде БТК от Костовото правителство през 1999г. на консорциум между холандци и гърци за .... 710млн (виж при Костов търг нямаше, потенциален купувач имаше)? Помниш ли го това? Костов тогава беше обвинен че я дава на безценица и се уплаши. Всъщност купуваче искаше и узаконяване на монопола, но не помня във какъв срок. Та се провали оная сделка. При втория опит цената падна значително. Колко още трябва да се чака за да проумеете че пазара не е това което на вас ви се иска да бъде?

Броя на абонатите ги споменавам като показател за това колко "добре" се развива приватизираната БТК.
Кризата в един сектор се установява по борсовите цени, поне така е при капитализма.
Какво значат 25к взимащи редовна заплата може да попиташ във всяка банка. Или просто поискай кредит. Това са пари въртящи се в БГ икономиката и със сигурност и ти си понамазавал от тях, индиректно. Първата цена която даваха за БТК мисля беше около 2-3млрд. още при Виденов. Обаче нашите правителства са царе да гонят истински инвеститори. Те чакат някоя офшорка щото там пада лапачка. А търг е когато обявиш цена и чакаш някой да наддава, а не да смъква цената .Като няма никой - просто не продаваш - не е задължително въобще.

имаш ли факти с които да подкрепиш това твърдение или го чу на маса?

Ох Цецо... ти продължаваш да гледаш на приватизацията на БТК като на изгодна сделка.
Пазарът е точно това което казваш само че ние получихме 200млн а губим два милиарда. Аз също не съм и никога не съм бил за съсипване на държавните предприятия, но тъжната истина е че щяхме да загубим по-малко ако просто бяхме съсипали БТК. Тъжно но факт!
Разбира се, ти не гледаш на тия два милиарда като загуба, но няма и да извадиш 1000 евро от джоба си колкото се пада твоя дял.
Нито пък ще успееш да убедиш БНБ да не ги пише в графа "външен дълг" и след това при изплащането им да не увеличава с тях дефицита по текущата сметка. А може би ще успееш да убедиш ЕС да отмени правилата от Маастрих, според които няма да ни приемат в еврозоната докато външния дълг не падне под 60% от БВП и дефицита не падне под 3%? А знаеш ли колко са сега? Знаеш ли че няма сериозен икономист, който да вярва че можем да ги покрием в близко и средно бъдеще? А само преди 2 правителства бяхаме на крачка да ги покрием, само дето още не бяхме член на ЕС...