Отговори на тема  [ 62 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
ПЕРПЕТУУМ МОБИЛЕ 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
rumen написа:
Обаче преди стотина години как е звучала идеята да вадиш енергия от материята?
ами съвсем нормално е звучала - до тогава са я вадели от въглищата и дървесината, което си е все материя. всъщност, няма никаква принципна разлика между ядрената енергия и нефтената. ядрената енергия е базирана на един вид потенциал (пренасящ се от пи-мезони), а нефтената и въглищната на друг (електромагнитен, пренасящ се от фотони). понеже усещам че говориш за масовия дефект, то ще те разочаровам - при въглищната енергия също има масов дефект, само че е пропорционално по-малък и не е бил забелязван.


Съб Яну 20, 2007 4:27 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm
Мнения: 913
Мнение 
Едната е химическа реакция окисление (горене)
Другата е ядрена (един химичен елемент се превръща в друг).
Третата възможност да се получава енергия от материя Чрез анихилация със антиматерия
При нея добива е 100% масата във енергия (фотони)
Разликата е точно принципна.
Във първия случай освобождаваш заключена чрез фотосинтеза слънчева енергия .
Във втория случай си имаме работа със енергия хваната по-време на избухване на свръх нова.
Във третия ... говорим за енергия кондензирала след големия взрив.

zaphod написа:
първата забелязана симетрия е Т симетрията, кето ще рече - фундаменталните физични уравнения работят еднакво в права и обратна посока на времето. с една дума, ако се опитате да формулирате такава физика, в която филм прожектиран на обратно да е физически валиден, то в резултат ще получите обикновената физика. това е много забавно и антилогично, все пак не съм видял до сега камък както си стои да излети нагоре :)
.


При падането си камъка разтрептява елементарните частици в мястото на удара.
Енергията от падането се превръща в топлина.
За да излети обратно нагоре трябва всички частици да се синхронизират и да го "ударят"
Това според термодинамиката никога няма да стане. Но ако все пак стане ще го обявят за флуктоация.
Намирам го за дразнещо.
Създаването на живота е нещо като подскочил камък.
При това многократно.
Сега ще се окаже че информацията оцелява дори и в черни дупки
и ние безброй пъти сме водили тази дискусия и още безброй пъти ще я водим.


Съб Яну 20, 2007 5:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
zaphod написа:
миро, май тия неща около СРТ инвариантността не са ти много ясни...
особено ме изкефи тълкуването ти на Р-трансформацията :)


че не съм физик е ясно.... но не разбирам какво толкова те учудва тълкуването ми за P?

Да, буквално се свежда до обръщане знака на координатите... т.е. да замениш ляво и дясно както казваш. Но това освен за връзка с извънземни има огромен ефект точно като неща като "момент и позиция" както аз бях написал.
Стандартният пример е с F=m*a където F и "а" са вектори, а масата константа. В случая това е инвариатно равенство към P трансформации, защото не зависи от нашите разбирания за ляво и дясно, нали така?

Ако има нарушение на P-трансформацията, би означавало все едно горната формула да е различна в зависимост дали прилагаме сила върху дадена маса, или масата ни прилага на нас сила... дали силата действа от ляво на дясно или от дясно на наляво.
Ако едно тяло с маса m получава ускарение "а" под действие на силата "F1", a при спиране с ускорение "-а" получаваме "F2" и ако F1 и F2 не бяха точно обратни по посока и равни по стойност, то всички закони за запазване на енергията щяха да придобият много странен вид ;-)


Съб Яну 20, 2007 6:01 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Мар 02, 2006 8:50 pm
Мнения: 40
Мнение 
Привет!
Отдавна не бях писал в форума, и не го следя редовно :-k
Трябва да се стегна :)
Много дълбоко сте навлизли в една твърде комплексна материя. :o :lol:
Виждам, че имате не малки познания по физика, а може би и астрономия(тук и физици ли имало),
ама вижте само с какво неуважение подхождате :)
Физиката е от женски род все пак, трябва да се отнасяме джентълменски към нея :wink:
Никога не казвайте, че дадена теория или "физичен закон", са напълно грешни
или напълно верни. В природата никога не става така.
Още повече, всяка теза върви ръка за ръка със своята антитеза. Не е нужно едната да е вярна а другата не.
В природата ще намерите безпрой примери. Всяка частица във физиката например съществува благодарение
на своята античастица. Всяка поява на частица е придружено с появата на нейната
античастица(това е видно при синтез на частица от кванти енергия).
Принципите които описват(изискват) това, в квантовата физика са обединени в така наречената теория за симетрията, както обясни miro_atc!
На квантово равнище физиците наблюдават явления привидно нарушаващи причинно следственния механизъм.
Там се оказва, че следствието може да повлиае(предизвика) своята причина. Времето губи смисъл в този вид, в който го познаваме, но няма защо да плашим нищо-неподузиращите колеги форумисти.
Симетрията се грижи за това такива явления да не могат да се проявяват на високо равнище, в ежедневието.
Нарушения в принципите на симетрията са били откривани не веднъж, и доколкото знам теорията е била променяна(допълвана) на два пъти.
Та, тя тогава не се е сринала. Защо мислиш, че сега ще рухне, [b]miro_atc?[/b]

Симетрията се е оказвала по обхватна отколкото са очаквали физиците.
Да, CPT нарушения също са наблюдавани. Незнам подробности.
Доколкото знам сега разработват нова теория, наречена теория за супер симетрията.(нова поправка в теорията на симетрията;)
Та тая нова теория предвижда съществуването на някаква нова частица, така наречената S-частица.
Самоче за да бъде наблюдавана(получена) тая хипотетична частица, на учените им трябвало по-мощен ускорител.
Знам и,че скоро ще заработи една нова "играчка" за физиците LHC(Large Hadron Collider) в Церн, огромно съоръжение за сблъскване на частици,
далеч по мощен от всеки ускорител правен до сега.
Такаче следва да изскочат още куп нови частици и явления. Може и тази S-частица да изскочи;)

ПС: Много пишете бре, едвам се вредих :P


Съб Яну 20, 2007 6:04 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Пон Дек 26, 2005 3:19 pm
Мнения: 336
Местоположение: Varna
Мнение 
Бих сравнил свободните енергетици с алхимиците. Както последните са открили много неща докато са търсили, но не са намерили философския камък, така и своб. енергетици ще открият доста други неща, но не и енергия от нищото.
Все пак ще има полза.
Успех :)

_________________
http://ds-portfolio.com/bg/


Съб Яну 20, 2007 6:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Мнение 
neutrino_V написа:
Та, тя тогава не се е сринала. Защо мислиш, че сега ще рухне, miro_atc


Не съм споменавал за срив на теории. Нещо повече, казах че дори и нарушенията на симертиите да са верни - това не отрича класическите закони за запазване на енергията. Просто ще се окаже че те не са толкова точни.
Пак ще направя аналогия с класическата механика и теорията на относителността. Ако смятаме разписание на вклакове, простата механика е достатъчна. Но ако правим GPS приложение ще видим че класическата механика води до малки "грешки"...


Съб Яну 20, 2007 6:35 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 15, 2007 8:47 pm
Мнения: 59
Мнение 
zaphod написа:
trm_only_for_work написа:

Как са се появили най-големите откриятия

НЯКОЙ ,който не значе че НЕ Е ВЪЗМОЖНО и НИКОЙ НЕ МУ Е КАЗАЛ че Е НЕВЪЗМОЖНО решава да го направи.

това е девиза на свободните енергетици и подобните им откачалки. реалния живот няма нищо общо с това.


мани , мани , голям практик се извади ;-) :-)

Лошо няма и такива като тебе трябват :P :lol: :lol: :lol:

_________________
@HCL: "Авторьт не поема отговорност в случай на некоректна или непьлна информация. "
(1)всеки има право на мнение, но това не означава че всеки е прав
(3)не сте длъжен да сте съгласен с неговото мнение.
Защо трябва да Ви се напомня ?


Съб Яну 20, 2007 7:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Zdrav написа:
Има един разказ от Робърт Шекли - "Лансиански ключ". Препоръчвам го на всички фенове и маниаци. :D :idea: :prayer: :supz: :weedman: 8O :!:


Култов. :D Само че там ставаше дума малко по- друго нещо. :)


Съб Яну 20, 2007 7:27 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm
Мнения: 913
Мнение 
дайте линк или го снимайте :roll:


Съб Яну 20, 2007 7:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
rumen написа:
Едната е химическа реакция окисление (горене)
Другата е ядрена (един химичен елемент се превръща в друг).

е, при едната един атом се превръща в друг, при другата една молекула се превръща в друга. къде му е тука принципната разлика? атоми, молекули, неспециалистите даже ни им правят разлика. и двата вида добив се делят на синтез и разпад. например синтез е горенето на водород и кислород, а разпад е горенето на нитроцелулозен барут. при горенето на дърво имаме както разпад, така и синтез. при ядрените реакции е същото - урановата бомба е разпад, водородната е синтез.

rumen написа:
При падането си камъка разтрептява елементарните частици в мястото на удара.
Енергията от падането се превръща в топлина.
За да излети обратно нагоре трябва всички частици да се синхронизират и да го "ударят"
Това според термодинамиката никога няма да стане. Но ако все пак стане ще го обявят за флуктоация.
Намирам го за дразнещо.
Създаването на живота е нещо като подскочил камък.
При това многократно.

това пък от къде ти хрумна? да не мислиш че ей така от нищото се е пръкнала амеба с ядро, със мирохондри и вакуоли? за да възникне живот е достатъчно само да възникне молекула, която се слепва само със подобните си молекули. такива молекули бол. да не мислиш че всички ензимни комплекси и днк са възникнали ей така, от нищо? всъщност еволюцията е изгубила повече време да измисли сегашната установена химия в клетката, отколкото за да измисли всички останали придобивки след това. пътят от метановата супа до най-простото едноклетъчно с днк е по-дълъг, от пътя на това едноклетъчно до ракетите и космоса.


Съб Яну 20, 2007 8:02 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Мар 02, 2006 8:50 pm
Мнения: 40
Мнение 
zz_stefanov написа:
Бих сравнил свободните енергетици с алхимиците. Както последните са открили много неща докато са търсили, но не са намерили философския камък, така и своб. енергетици ще открият доста други неща, но не и енергия от нищото.
Все пак ще има полза.
Успех :)

Преди време и аз доста се бях ровил из всякакви твърдения за получаване на енергия от нищото или от какво ли не, както и идеи за перпетуум джаджи.(стотици може би!!!) Някои дори са се промъкнали и през патентните бюра. Учудващо много глупости има из интернет. :roll: Но не смятам, че съм си губил времето. Научих много неща, и придобих по добър усет за реалността. Няма как да убедиш човек, че вечен двигател няма. Колкото и теории да му изложиш. Той сам трябва да се полута из морето от информация. Нека се заринат от схеми на перпетомобилета. След първите 20-30 ще започнат да се питат: -Аджеба тия джаджи са много просто устроени, как така до сега никоя от тях не е влязла в употреба. - и ще се замислят по-сериозно къде са уловките?
А представата за дълбоките физични основи на света се градят много години. Няма кратък курс на обучение в това.
Ако попитате хора като miro_atc и rumen, от кога ги човърка въпроса - Аджеба какво има под повърхността, защо нещата се случват така в природата? - едва ли има съмнение в отговора - Откакто се помнят!
За други, съществуването на нещата сами по себеси е достатъчно, и не задълбават много, много.
Човека го е казал:

"Има много светлина за тези които искат да виждат. Но има и много тъмнина за тези които не искат да виждат"
Блез Паскал


Съб Яну 20, 2007 8:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
miro_atc написа:

Ако има нарушение на P-трансформацията, би означавало все едно горната формула да е различна в зависимост дали прилагаме сила върху дадена маса, или масата ни прилага на нас сила...

ами сам потвърждаваш че не си наясно - нарушение в Р симетрията ИМА, експериментално доказано. обаче "горната формула" е желязна и не се нарушава. а как мислиш, защо симетрията по обръщане на ляво/дясно е наречена "parity", демек четност :)


Съб Яну 20, 2007 8:46 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm
Мнения: 913
Мнение 
zaphod написа:
за да възникне живот е достатъчно само да възникне молекула, която се слепва само със подобните си молекули. такива молекули бол.


Самопоявяването на първата молекула която се самовъзпроизвежда е първото спонтанно подскачане на камъка.
И така докато стигнем до материя която се самоосъзнава.

Ако приемем че самоорганизирането на материята до степен на самоосъзнаване е природен закон.
Той естествено ще може да се напише с уравнение.
И имайки впредвид че връзката между енергия и материя е константа.
Следва наличие на самоосъзната енергия.


Съб Яну 20, 2007 10:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
чел си май разни философски бълвочи


Съб Яну 20, 2007 11:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение 
Цитат:
Ако приемем че самоорганизирането на материята до степен на самоосъзнаване е природен закон.

НЕ Е


Съб Яну 20, 2007 11:41 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 62 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни