| Автор |
Съобщение |
|
Dimitar
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm Мнения: 9103 Местоположение: Chicago, IL
|
Kольо - няма мемори ефект. В колите постоянно са на дозаряд. Важното е да не надхвърляш 14.4V. Всички неща дето съм виждал с оловни акумулатори а и аз които съм правил са все така - постоянно на дозаряд и е нямало никакви проблеми, т.е. прави го смело така и няма грижи  .
|
| Чет Яну 18, 2007 8:52 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
Ами това май много пъти сме го обсъждали, общо взето каквото са писали по горе е така, все с малки поизклюения, най-вярното виж какво пише производителя, и панасоник и pbq имат не лоши писания по въпроса, но все пак и производитля на конкретния акумулатор може да има определени забележки. Като цяло максималното напрежение зависи от околната температура, в зависимост и от самия цикъл на заряд напрежнието е различни, и при подзаряд се ползва по ниско. Ако имаш контролер доста удобно. Мисля ако се зачетеш не се съмнявма ще го измисли деално. Аз съм праивл подобно нещо за аварийно освтление и само си правее профилактика по предварително зададен график, недостатък ако тока спре по време на разряд, но това може пък да се измисли, примерно в светлите коридори разреждаш денем, в тъмните извън работно време .. е в хотелите проблем, но и там му намерихем цаката
За читав производител .... в момента вземам акумулатори от стратекс, читави са, не се оплаквам, имат и Vds сертификати, лошото е че са малко по- скъпи. В миналото съм ползвал pbq, нямам оплаквания.
|
| Пет Яну 19, 2007 12:05 am |
|
 |
|
ps66
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am Мнения: 1063 Местоположение: путинофили: "иди н***й"
|
още съм "зелен" във форума ама:
вече 11г произвеждам ел. у-ва с 12V/1.2(1.3)Ah - на постояннен подзаряд!
заряда е с LM317 - 14.4V (празен ход) и мах 50mA заряден ток!
батерията се зарежда (max) до 13.7V (има пад върху диод  )
у-вата нямат коструктивни промени (от 11г!) и са над 1100 бр. (инсталирани навсякъде по света)
средния живот на батериите е 6-7г. !
(ако никога не са се разреждали до 0V сигурно могат и повече!)
стигнал съм до извода че производителя няма значение (UASA/Pbq/) ... вече купувам само от Щайнбергер (6-7лв за 12V/1.3) - кВото имат
(само за инфо - у-вата консумират ~50mA (максимален разряден ток!) - така че изкарват ~24h в авариен режим!)
|
| Пет Яну 19, 2007 9:27 am |
|
 |
|
rumen
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Чет Ное 25, 2004 3:42 pm Мнения: 913
|
Само да допълня.
Колкото по малък е зарядния ток толкова по плътно (без пори и шупли) се отлага веществото върху електродите при зареждане.
Правилото е толкова универсално, че със заряден ток 1/1000 от капацитета могат да се зареждат дори батерии, които са "незареждаеми по-принцип".
"незареждаеми по-принцип" е в кавички защото такива всъщност няма.
Просто не е практично със 1 микроампер да се зарежда 3-4 месеца една батерия.
|
| Пет Яну 19, 2007 11:11 am |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Значи оставам с впечатление че малките акумулатори не са толкова капризни като големите.
Успях да си изровя една папка в която съм си водил записки по въпроса.
Това до което експериментално съм стигнал преди за 3 вида акумулатори е спад на капацитета при дълга експлоатация с непълни цикли разряд заряд е 17%,23% ,31% 17% е за акумулатор от електрокар. Другите 2 типа нямам спомен какви са били точно.
Теста е следния. Разрежда се акумулатора и се смята реалния капацитет. След което се зарежда наново и пак се разрежда и отново се смята капацитета. Това са разликите.
За последния тип съм мерил вътрешно съпротивление преди и след пълния разряд има преди пълния разряд е било с 14% повече.
Днес взех един UPS с 7.5 Ah акумулаторчета. Сериозна изработка е и ще видя как точно са реализирали заряда в него.Работил е около 1.5 години ще направя такъв тест с неговите акумулатори.
|
| Пет Яну 19, 2007 3:34 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6427
|
a дали тези отклонения не са ти дошли от температурата? при експлоатация акумулаторите сами се загряват било от заряд или разряд, и параметрите им мърдат значително
|
| Пет Яну 19, 2007 9:23 pm |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Първите 2 измервания са коректни от тая гледан точка. Следил съм температурата на електролита при която започва разреждането. разликата съответно е 3-4 градуса което си мисля че не е фатално. Просто и 2 те зарядни са мое произведение и си имаха температурен контрол. Използваше се за температурна корекция на праговете и отделно имаше и индикация със стрелкова системка. И поради тази причина съм си записвал и температурите.
Но виж за третия с най голямото отклонение не съм. И като се замисля може при него да е толкова голямо точно по тая причина. Всъщност това е първия такъв експеримент които съм правил. Зареждането там е с обикновено заводско зарядно.
Първите 2 резултата капацитета е смятан при разряд 1/10 ориентировъчно. Така беше направено в самите зарядни.
При тоя с разлика 31 процента е правен при една 7ма ориентировъчно. Разреждал съм с каквото съм имал под ръка.
Сметките може и да имат малка грешка. При смятането на реалния капацитет съм приел че напрежението на акумулатора спада съвсем линейно в времето за да се опрости сметката и да не си играя да правя междинни замервания на напрежението. А това не е точно така. Но не смятам че грешката от това е голяма. Още повече че е една и съща почти при смятането първия и 2 рия път.
|
| Пет Яну 19, 2007 9:54 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6427
|
ама чакай то напрежението няма нищо общо с капацитета, независимо дали е линейно или някаква крива, единственото което е от значение да избереш някакъв праг, където ще сметнеш че акумулатора е разреден, от там смяташ - товар 1А изтощи акумулатора за 10 часа = 10 амперчаса, напрежението е само праг и междинните стойности не те интересуват
пуснах из гоогле за оловните акумулатори на доста места пишат изрично че нямат мемори ефект. може би това е някакъв друг ефект който си забелязал а междудругото попаднах и на това ако още не си го видял хвърли едно око
http://www.panasonic.com/industrial/battery/oem/images/pdf/Panasonic_VRLA_ChargingMethods.pdf
http://www.bb-battery.com/bp5-6.pdf
това което забелязвам е че живота драстично намаля от по висока температура - от 20 до 40 градуса живота се скъсява повече от 2 пъти
|
| Съб Яну 20, 2007 6:16 am |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Неправилно се изразих. Тъй като акумулатора се разрежда през някакво съпротивление, от напрежението на акумулатора зависи и тока. Оттам в сметката влиза и напрежението за да се изчисли вярно капацитета. Аз съм приел че намаля линейно и съм взел усредненато напрежение от началното и крайното напрежение. Това имах пред вид че не е съвсем точно изчислено.
|
| Съб Яну 20, 2007 10:30 am |
|
 |
|
Nikola Kirov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm Мнения: 4464 Местоположение: Stara Zagora
|
Завърших теста с 7.5Ah акумулатори.
При тях този ефект излезе малко под 5 процента. Това дори може да е от други фактори.
Явно правилно не се вземат някакви специфични мерки при такива малки акумулатори.
иначе в тоя UPS в който работят,при стайна температура заряда с ток 1/10 се включва ако напрежението е под 14V и изключва при праг 14.6 на акумулатор.
А за големите най накрая намерих колега който е задълбал проблема и също е слагал възможност за разряд в зарядните си които се ползват в такъв тип техника. Според него проблема не е толкова от непълните цикли на разряд а от стареенето на акумулатора. Нормално е капацитета да намалява с времето. След един пълен цикъл разряд/заряд се възстановява частично капацитета но ефекта не е траен максимум до месец акумулатора пак се връща на старото положение. Но според неговите наблюдения акумулатори които се разреждат напълно изкарват повече от такива при които това се случва много рядко. Но разликата като цяло не е голяма,максимум 20-30 процента и в последно време и той е спрял да слага в зарядните си такава екстра за да не се товари цената излишно.
|
| Съб Яну 20, 2007 12:26 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6427
|
е значи това не е мемори ефект просто си стареят, те за това за режим постоянен заряд препоръчват по ниско от 14в
|
| Съб Яну 20, 2007 2:08 pm |
|
 |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
 Мда
Ето една интересна и елементарна схемка мисля че не се сокъпява кои знае колко , въпрос на сметки на резисторите за заряд и разряд за дадения акумулатор .

|
| Съб Яну 20, 2007 5:52 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6427
|
абе и аз си падам по елементарните неща ама чак пък толкова
според мен напрежението трябва да се регулира от компаратор някакъв или интегрален стабилизатор, по прецизни са, даже днес си мислех за проста реализация на температурно компенсиране, дали няма да стане с един температурен сензор от тия с 3 крака дето са с изход постоянно напрежение, ако се сложи с 1-2 резистора към опорното напрежение на компаратора да се докара 3.9 миливолта на градус на клетка
|
| Съб Яну 20, 2007 8:11 pm |
|
 |
|
plameniv
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am Мнения: 1718
|
 Хехе
Абе като почне човек да се увлича може да сложиш на метла космически двигател
Чак пък толкова не мисля че ако е изчислен заряда както трябва и акумулатора да загрее кои знае колко , ако заряда е 1/10 няма да мръдне от стайната температура , и това мерене на температурата е само допълнително вманиачаване .
Дори преди години на кабелната бях направил на доста кабелни усилватели резервно захранване с акумулатор, зареждането беше с едно съпротивление и един диод някои още си бачкат . 
|
| Съб Яну 20, 2007 8:56 pm |
|
 |
|
Lupus
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am Мнения: 2811 Местоположение: София
|
 Re: Хехе
Е чак до такава маниащина не успях да стигна.... 
|
| Съб Яну 20, 2007 10:55 pm |
|
|