Отговори на тема  [ 41 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Индикация за изгорял нагревател в реално време ??? 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 03, 2006 11:58 am
Мнения: 924
Местоположение: Ботевград
Мнение Индикация за изгорял нагревател в реално време ???
Става въпрос за следното
Има ли някой идея каква индикация да се направи, когато изгори един или повече от нагревателите. Най простия начин дето се сещам е да вържа 3 амперметъра на трите фази и като се измени показанието на някой от тях... Обаче ми излиза доста скъпо а и все трябва да се наблюдават. Влкючването е от контактор. При здрави нагреватели и с еднакви параметри, пада върху всеки е 220V, но като изгори някой, системата се разбалансира.


Прикачени файлове:
Коментар на файл: Схема
shema.JPG
shema.JPG [ 15.44 KiB | Прегледано 2690 пъти ]
Нед Яну 07, 2007 9:05 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Сря Апр 05, 2006 9:52 pm
Мнения: 877
Местоположение: Разград
Мнение 
Ами точно разбалансирането можеш да измериш, с волметър измераваш потенциала на звездния център, спрямо втори звезден център, получен с 3 еднакви съпротивления. Или направо спрямо нулата.


Нед Яну 07, 2007 9:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
Контрол на тока с токови трансформатори. 1/3 дисбаланс си е сериозна разлика и лесно се лови.


Нед Яну 07, 2007 9:44 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 24, 2005 11:41 pm
Мнения: 1049
Местоположение: Pz
Мнение 
Варианта на @kasparov е по-евтин и върши работа. Аз бих се спрял на него. Ако беше със занулен звезден център, тогава вече с токовите трансформатори...


Нед Яну 07, 2007 9:51 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
Практическото решение са стрелкови амперметри. Ако регулатотрът е ПИД, те непрекъснато ще се клатят. Решението с токовите трансформатори е удачно , ако са част от по-скъпа система за регулиране.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Нед Яну 07, 2007 10:40 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 03, 2006 11:58 am
Мнения: 924
Местоположение: Ботевград
Мнение 
Това с волтметъра на звездния център наистина е доста евтино решение, но при мен се явяват 2 недостатъка:
1. Съпротивлението на нагревателите не винаги е еднакво (още повече че са тръбни и се произвеждат в домашни условия от спирално навит кантал;
2. Като изгори някой от нагревателите, не може първоначално да се разбере дори от коя тройка е.

Токовите трансформатори са ми малко скъпичко решение.
Има един начин с амперклещи да се мерят захранващите проводници, но трябва да са разделени един от друг за трите фази а и трябва много често да се мери (не става :()

Не е ли възможно да се сложи някакъв ферит, на който да се направи една намотка от захранващ проводник и повечко за вторичната верига, дето ще се следи консумацията (абе направо си е токов трансформатор, но евтино изпълнение). Някъде едно време бях срещал подобна схема, първичната беше на захранването в къщата, на вторичната беше вързан директно един светодиод. Целата беше като излизаш от къщи да погледнеш ако свети светодиода, значи си забравил някой уред включен в къщата 8).
Проблема е някой с повече опит да каже това дали ще ми свърши работа. Примерно връзвам еди резистор, изправям напрежителния пад върху него и го следя с компаратор. (естествено с по широк хистерезис и ще се настройват праговете след всяка подмяна на изгорял нагревател)

P.S. Необходимо ми е евтино решение на проблема, защото става въпрос за 6 такива комплекта от показаната схема.


Пон Яну 08, 2007 11:09 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 22, 2004 2:56 pm
Мнения: 347
Местоположение: Хасково
Мнение 
Zeus написа:
...Примерно връзвам еди резистор, изправям напрежителния пад върху него....


разбира се че може,само че трябва да си оразмериш правилно токовия трансформатор (самоделния) и с някакво малко и точно съпротивление да си преобразуваш тока във вторичната намотка в подходящо напрежение, което можеш да си го правиш каквото си поискаш .....


Пон Яну 08, 2007 12:03 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8397
Местоположение: София
Мнение 
термодвойка на всеки от нагревателите? :roll:


Пон Яну 08, 2007 12:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Hm
Zeus написа:
Това с волтметъра на звездния център наистина е доста евтино решение, но при мен се явяват 2 недостатъка:
1. Съпротивлението на нагревателите не винаги е еднакво (още повече че са тръбни и се произвеждат в домашни условия от спирално навит кантал;
2. Като изгори някой от нагревателите, не може първоначално да се разбере дори от коя тройка е.

Токовите трансформатори са ми малко скъпичко решение.
Има един начин с амперклещи да се мерят захранващите проводници, но трябва да са разделени един от друг за трите фази а и трябва много често да се мери (не става :()

Не е ли възможно да се сложи някакъв ферит, на който да се направи една намотка от захранващ проводник и повечко за вторичната верига, дето ще се следи консумацията (абе направо си е токов трансформатор, но евтино изпълнение). Някъде едно време бях срещал подобна схема, първичната беше на захранването в къщата, на вторичната беше вързан директно един светодиод. Целата беше като излизаш от къщи да погледнеш ако свети светодиода, значи си забравил някой уред включен в къщата 8).
Проблема е някой с повече опит да каже това дали ще ми свърши работа. Примерно връзвам еди резистор, изправям напрежителния пад върху него и го следя с компаратор. (естествено с по широк хистерезис и ще се настройват праговете след всяка подмяна на изгорял нагревател)

P.S. Необходимо ми е евтино решение на проблема, защото става въпрос за 6 такива комплекта от показаната схема.

Не може ли да мериш пада на напрежение върху някакъв проводник с операционен усилвател които е галванично разделен и чрез оптрон да ти подава сигнал когато няма или има консумация , така ще е с малко повече части за сметка на токовия траф .

Замислял ли си се какъв ферит ще ти трябва за 50Hz, по скоро трябва да е някакъв трансформатор с ламели .

А не може ли например да вземеш няколко трафа от евтини индукционни поялници , на вторичната намоткя слагаш товара да мине през нея а на извода за 220 слагаш някакъв товар и грец след него просто с делител и едно свето диодче , ако има консумация светодиода ще свети :lol: :D


Пон Яну 08, 2007 12:59 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 03, 2006 11:58 am
Мнения: 924
Местоположение: Ботевград
Мнение 
Относно термодвойка на всеки нагревател - адски скъпо и пак не върши работа, защото нагревателите са в нагревателна метална плоча и има равномерно разпределение на топлината навсякъде.
А колкото до идеята за траф от поялник: :) наистина доста хитро, обаче ако беше само за един нагревател. Иначе пак излиза доста скъпо (всички знаем как се движат цените на тези поялници ;))
А за меренето на пад върху проводник, струва ми се че ще трябва доста да усиля сигнала и си представям какви вариации ще има при изменение на околната температура.


Пон Яну 08, 2007 1:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Mne
Zeus написа:
Относно термодвойка на всеки нагревател - адски скъпо и пак не върши работа, защото нагревателите са в нагревателна метална плоча и има равномерно разпределение на топлината навсякъде.
А колкото до идеята за траф от поялник: :) наистина доста хитро, обаче ако беше само за един нагревател. Иначе пак излиза доста скъпо (всички знаем как се движат цените на тези поялници ;))
А за меренето на пад върху проводник, струва ми се че ще трябва доста да усиля сигнала и си представям какви вариации ще има при изменение на околната температура.

Ми може да си ги пренавиеш ти от стари звънчеви трансформатори или някакви адаптори , махаш вторичната намотка дори без да го разглабяш ,и слагаш 2-3 намотки дебела жица според тока който тече в реотана и малко запас слагаш да издържи тока и да не грее :)


Иначе по другата идея не мисля че кои знае какви проблеми би имал с токовата жица, как мислиш че работят електронните електромери , дори там жицата е една метална плочка дълга 2-3 см и широка 1 см, колко усилване има че да отчита и 5W консумация , няма от какво да се влияе 4квадрата жица дълга да речем 5см както при мултицетите . :idea:
Дори ще ти е по лесно така , 9 операционни усилвателя се събират в 5 бр. LM358 и един хартисва може и някакви два четворни да вземеш и един двоен, до тука макс 3-4лв и останалите части за още 5 и си готов , захранването също не ти е проблем един адаптор ще свърши работа , просто ще сложиш операционните да мерят там където се събират всички реотани и така ще си с едно захранване но трябва да се има предвид че не е галванично разделено , иначе по желание може да си вземеш още един адаптор и 9 оптрона и т.н.


Пон Яну 08, 2007 2:22 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 03, 2006 11:58 am
Мнения: 924
Местоположение: Ботевград
Мнение Re: Mne
plameniv написа:
Zeus написа:
... 4квадрата жица дълга да речем 5см както при мултицетите ...


При мултицетите е съпротивителен проводник и там пада си е сериозен, но те служат само за измерване. Ако сложа медна жица едва ли ще получа голаям пад (още повече на късо разстояние)


Пон Яну 08, 2007 2:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Mne
Zeus написа:
plameniv написа:
Zeus написа:
... 4квадрата жица дълга да речем 5см както при мултицетите ...


При мултицетите е съпротивителен проводник и там пада си е сериозен, но те служат само за измерване. Ако сложа медна жица едва ли ще получа голаям пад (още повече на късо разстояние)

Е добре де електронните електромери как мерят , там плочката е медна ето виж:
http://free.hit.bg/suxfan/elektromer/DMC_0404.JPG
http://free.hit.bg/suxfan/elektromer/DMC_0405.JPG
http://free.hit.bg/suxfan/elektromer/DMC_0406.JPG
http://free.hit.bg/suxfan/elektromer/DMC_0409.JPG


Пон Яну 08, 2007 3:17 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Вто Окт 03, 2006 11:58 am
Мнения: 924
Местоположение: Ботевград
Мнение Re: Mne
plameniv написа:
Е добре де електронните електромери как мерят , там плочката е медна ето виж:


Ами нямам представа. От тези снимки не се вижда нищо конкретно. Ако имаш схема, постни я и ще поразсъждаваме.


Пон Яну 08, 2007 3:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 10, 2004 9:55 am
Мнения: 1718
Мнение Re: Mne
Zeus написа:
plameniv написа:
Е добре де електронните електромери как мерят , там плочката е медна ето виж:


Ами нямам представа. От тези снимки не се вижда нищо конкретно. Ако имаш схема, постни я и ще поразсъждаваме.

Е идейно се вижда че е плочка и че влиза в някакъв чип с 8 крака , няма какво друго да е освен операционен усилвател :)


Пон Яну 08, 2007 3:53 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 41 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 20 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни