Отговори на тема  [ 66 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща
стар кварц като детектор за елементарни частици 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
Мармотите...
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0506000971
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 0506001034


Пон Авг 17, 2026 7:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5321
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
Абе отдавна се каня да питам - какво значи мармот???

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пон Авг 17, 2026 8:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
Аааааа на тоя остров ви лишават от най-смислените реклами ...мармота е животно, ама тоя специално....https://youtu.be/V0pN1PpfIag?is=t6e4ru4j8JrgvW67


Пон Авг 17, 2026 9:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12825
Местоположение: София
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
Н'бабане Гт'муан'га написа:
Абе отдавна се каня да питам - какво значи мармот???

Как какво? Симпатичен гризач, завиващ шоколадите във фабриките на Милка. :D


Пон Авг 17, 2026 9:12 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици


да, известно е че свръх високи енергии могат да се детектират акустично, но моя експеримент не попада в тая графа, интелекта беше убеден че няма да сработи за ниски енергии (около 1Мев).
впрочем не е сигурно дали наистина е акустично, от това което виждам сигнала е около 10 микроволта, при 8пф капацитет това отговаря на няколко стотин заряда. възможно е зарядите да са директно уловени от плочите и нищо акустично да няма в тях. ако е така, всеки кондензатор трябва да го прави. разликата между акустичния вариант и зарядния е че втория ще запази заряда и теоретично трябва да може да се детектира като DC стъпален импулс, но засичане на 10 микроволта DC не е лесно и май е ми е над възможностите.


Вто Авг 18, 2026 8:35 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
За алфа и бета надали, но за гама ако има капацитивен датчик, може да има повече пробиви и без вакуум...все пак сме в безумни идеи.


Вто Авг 18, 2026 11:08 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
е, то 1 мева ще се вижда и на гола медна жица (сигурно)
идеята на вакуума е да е контролирана/еталонна средата.

и гайгерите не са измервателно средство - по-скоро са показометър.


Вто Авг 18, 2026 11:35 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
Така де, нещо като индикатор/дозиметър че нещо се случва.
А за неутриното - мармотите да му мислят.


Вто Авг 18, 2026 3:12 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
ДедоБоре написа:
е, то 1 мева ще се вижда и на гола медна жица (сигурно)


абе не се, нормалната фонова радиация от тоя порядък, щяхме да я детектираме с медни жици ако се виждаше :)


Вто Авг 18, 2026 5:08 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
Grubi написа:
За алфа и бета надали, но за гама ако има капацитивен датчик, може да има повече пробиви и без вакуум...все пак сме в безумни идеи.

не става въпрос за пробиви, а за (хипотетично) събиране на създадените при удара заряди. най-вероятн ообаче не е това, но още не мога твърдо да го установя. трябва да направя нч усилвател с много ниска честотна лента, примерно 10 херца и да ползвам входно стъпало без защитни диоди или такива с много нисък ток, и всичко това в екранирана кутия. впрочем аз отскоро имам една, за друг експеримент, така че може да пробвам


Вто Авг 18, 2026 5:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4916
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
zaphod написа:


да, известно е че свръх високи енергии могат да се детектират акустично, но моя експеримент не попада в тая графа, интелекта беше убеден че няма да сработи за ниски енергии (около 1Мев).
впрочем не е сигурно дали наистина е акустично, от това което виждам сигнала е около 10 микроволта, при 8пф капацитет това отговаря на няколко стотин заряда. възможно е зарядите да са директно уловени от плочите и нищо акустично да няма в тях. ако е така, всеки кондензатор трябва да го прави. разликата между акустичния вариант и зарядния е че втория ще запази заряда и теоретично трябва да може да се детектира като DC стъпален импулс, но засичане на 10 микроволта DC не е лесно и май е ми е над възможностите.

Не ти трябват свръх високи енергии, дотатъчно е да почукаш на платката, даже не и не самият керамичен кондензатор. Това си е добре известен ефект (микрофонен ефект според тексасците, и пиезо ефект според линеар/ аналог ) споменаван от преди поне 20 години че и повече. Може да потърсиш линкове, има и оригиналните апнотове, има и безкраен брой цитати от пишман индийски докторанти и прочие.
Важното е да ненби да виждаш такъв ефект а да си мислиш че високоенергийна частица е уцелила керамичният кондензатор...
Искам да подчвртая , че не желая да ти спирам устрема, просто забелязвам греда в иначе интересното начинание ;)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Сря Авг 19, 2026 1:05 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
Ами то май точно на такъв ефект разчита. Това е в идеята за акустичен детектор. Според мен е грешно да се нарича акустичен, това е точно пиезо ефект, дали е причинен от звукова вълна или от механична, не че звуковите не са механични, няма особенно значение. По-по скоро въпросът е не в това а в механизма, дали изобщо става въпрос за механично въздействие което предизвиква пиезо ефект или просто високоенергийните частици променят локално проводимостта/диелентричната константа, което се изразява като промяна на капацитета, промени в потенциала и по веригата което се приема като уловен звук или механична вълна. Мога да направя малко експерименти с до към 100 kev ама ковчега го оставих в офиса, и не ми се правят експерименти на открито.


Сря Авг 19, 2026 4:25 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
абе някой от вас пъхал ли си е главата в МРТ?
такива 'акустични вълни' се чуват...


Сря Авг 19, 2026 6:21 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
ДедоБоре написа:
такива 'акустични вълни' се чуват...

Особенно ако натиснеш бутона куенч.
Туй дето се чува в ямр-то е тока през градиентните намотки. РФ-а не го чуваш. Само усещаш къде те затопля по тялото.

А тая работа с кварцовете - имам чувството, че не сме инженерен форум ами обсъждаме дързост и красота 5813 серия. Акустичните детектори ползват пиезо микрофони разположени около някаква чорба. Най-често вода. И по формата на импулса на различните сензори се разбира къде точно е минала частицата и в коя посока. Евентуално с каква енергия. В някои експерименти използват магнитно и електрическо поле под 90 градуса за да измерят влиянието му върху частиците. Ползват се сцинтилатори заради големия обем и от там повишената чувствителност.
Ако тези експерименти се провеждаха 1926 - щях да се съглася. Ама кварцове има повече от 100 години. От 50-60 години се изпращат в космоса за да си комуникираме (с извънземните). Там радиация си има и то доста.
Както сте я подкарали защо не пробвате с електретен микрофон? Сигурен съм, че ефекта ще е подобен.


Сря Авг 19, 2026 9:52 am
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение Re: стар кварц като детектор за елементарни частици
Pif написа:
Там радиация си има и то доста.
Както сте я подкарали защо не пробвате с електретен микрофон? Сигурен съм, че ефекта ще е подобен.

и какво като има, както казах сигналите са от порядъка на 10 микроволта, на фона на нормалния сигнал на генератора (до волтове) това е нищо


Сря Авг 19, 2026 10:58 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 66 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 10 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни