Отговори на тема  [ 12 мнения ] 
ESD защита за светодиоди на панел 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение ESD защита за светодиоди на панел
Слагате ли такава защита, например TPD4E001 или подобни, единични или матрични.
В случая диодите се управляват през MOSFET към маса, т.е. не са директно към контролера, но все пак.
Приложението е индустриално, и въпреки че работника трябва да е заземен, има кадърни хора ;)


Пет Май 08, 2026 12:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: ESD защита за светодиоди на панел
Мне, как е монтиран тоя диод ? Като цяло това ми се вижда безопасно, но ако е някой много малък лед, без нищо отгоре му и го управляваш през пин .... може и да ти трябва. Работника може и да не е заземен, като минаваш ESD може някой да реши да пробва в тази точка. Като цяло обаче това е доста безопасен случай, чисто електрически може да пробие в много малко случаи. Ако е примерно диод който се подава през панела то най-вероятно е някой 2-3-5 мм диод, там не мисля че има риск, изолацията е доста сериозна. Ако е много малък смд, под прозорче, или дори под някакъв залепен стикер, пак ми се вижда малко вероятно. А като е автоматика, тоя панел не е ли метален ?


Пет Май 08, 2026 5:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: ESD защита за светодиоди на панел
SMD захлупен отгоре с пластмасова капачка, махнах светловода. Цялото нещо е затворено в метална заземена кутия, тип вода и канал ;) Т.е. риска е много малък, щото преди да стигне до светодиодите, винаги ще пипне оголената заземена кутия (а и трябва да развие капака и).


Последна промяна Grubi на Пет Май 08, 2026 6:44 pm, променена общо 1 път



Пет Май 08, 2026 5:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: ESD защита за светодиоди на панел
Е освен ако тоя прозорец не е 20 мм в диаметър няма начин да пробие към диода, изолационното там е много по-голямо от колкото към металната кутия, дори и без капачка ми се вижда много малък шанс, с капачка направо невъзможно.


Пет Май 08, 2026 5:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4916
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: ESD защита за светодиоди на панел
Grubi написа:
Слагате ли такава защита, например TPD4E001 или подобни, единични или матрични.
В случая диодите се управляват през MOSFET към маса, т.е. не са директно към контролера, но все пак.
Приложението е индустриално, и въпреки че работника трябва да е заземен, има кадърни хора ;)

То на самият фотодиод няма какво толкова да му убиеш с. ESD. По-скоро пина на лед драйвера се защитава… нищо че е през мос транзистор случва се да огърми пина…
Та защита се слага там ако искаш да ти е много надеждно устройството(и не те бърка,че малко го оскъпяваш

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пет Май 08, 2026 5:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: ESD защита за светодиоди на панел
Стъпка 1 - екранировка около диода. Стъпка 2 - кондензатор в паралел - пикофаради.
Ако трябва да е устойчиво и на ЕМС не само ЕСД - тогава диодите задължително към маса и да им се подава + през транзистора. Там където свършва полето с диоди - опасната част която може да е изложена на смущения слагаш резисторите на куп и по още 1 кондензатор за да направиш Г филтър. Важно е как ще ти е затворен контура на масата. Светодиоди горят. Мосфети горят. Чипове с ЕСД защити горят. (справка едно секретно видео).
Та като цяло обиколи диодите със затворена маса от всякъде и им сложи по някой кондензатор. ХБМ е 100 пикофарада. Аз бих сложил 390 или 470 пико в паралел.
Ако много държиш диодите да са с общ анод - ще трябва да вземеш допълнителни мерки за филтриране на смущенията по захранващия нет.


Пет Май 08, 2026 6:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: ESD защита за светодиоди на панел
Така е...лошият случай. Общ плюс.


Пет Май 08, 2026 6:46 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: ESD защита за светодиоди на панел
Лошо. 2 или 4 слоя ?


Пет Май 08, 2026 8:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: ESD защита за светодиоди на панел
Ммм чай сега, тук говорим за излъчвания, за шумоустойчивост, за устойчивост на ESD .... Дали се комутира към + или - няма особенно отношение към ESD проблемите, захранването е, или трябва да бъде достатъчно ниско импедансно за да поеме ESD дисчардж без особен ефект в-у схематиката. Дали диода го комутираш към + или маса има разлика, но най-вече ако го комутираш директно от пин на процесора. Когато имаш мосфет няма особена разлика ако имаш правилно дизайнван power network и return path. И отново това касае най-вече дали комутацията на тоя лед ще влияе остатъка от схемата или не.
Като говорим за ESD не е лошо да се има в предвди и нещо друго, наличието на TVS диоди е добре от гледна точка предпазване на входове / изходи на чипове, но самата работа на TVS-а не е никак съвместима с сигнал интегрити на самата схематика, дисчардж през TVS-а може да създаде проеблем дори и при добър ретърн и нискоимпеданско захранване. В това отношение малък кондензатор, за какъвто споменава Пиф е доста по-добре от TVS, но няма как да минеш само с него ако искаш да минеш ESD тестовете, но пак да кажем, това е когато има възможност за дисчардж, т.е. пин на конектор към който може да има директен разряд и подобни.
ЛЕД под пластмасов капак, обиколен от метално шаси ... ще направя няколко теста като се върна от чисто любопитство, но съм почти сигурен, че както и да го правя дисчаржда няма да мине през леда. Това разбира се зависи от напрежение и веригата през която се прави дисчарджа, ако енергията е достатъчно голяма, възможно е да има повече от един пробив, но това изисква доста високо напрежение, доста по -високо от това за ESD тестовете, моя keytek дава до 25 kV и не мисля, че ще успее да пробие.


Пет Май 08, 2026 11:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm
Мнения: 1785
Мнение Re: ESD защита за светодиоди на панел
Груби е отговорил 4 слоя в другата тема. Ама предположих, че е за тука.
Като цяло какво бих направил:
1. Вая в пада или под светодиода.
2. Кондензатор на гърба на светодиода към маса
3. Целия преден слой да е граунд и да е вързан към основната земя на 1 място.
4. Да сложа 2ри слой граунд плейн. Жици ще опроводявам на 3 и 4. (кондензаторите ако може ще са на 4-ти).
5. Ще сложа управляващите транзистори на едно място и резисторите до тях. Ако се притеснявам от много РФ и ЕСД - след резисторите преди транзисторите ще сложа по още 1 кондензатор.

От есд-то има 2 негатива. Единия е високото напрежение другото е бързия фронт. Тоя бърз фронт индуцира ток в съседните патечки електромагнитно. Като цяло не е достатъчно голям но в някои случаи може да направи беля. ЕСД се тества на всичко де що е метално и голо. Ръбчета, бутони, диоди, дисплеи.

Преди години имах един случай на светодиоден стоп за кола, с метален заземен рефлектор на светодиодите, целия пласмасов, няма открити метални части (валидиран и сертифициран в лаборатория) и след като бъде произведен и тестван и докато свети работничката го търка с парцала да махне пената и есд-то го изгаря. Гърмяха основно лед драйвер чипове но понякога пробиваха и ледове. Наложи се редизайн на стопа. Не знам какво стана с първите 200 коили дето излязоха с тоя прототип. Но като цяло ЕСД-то не е толкоз безобидно.

П.П. Ако е само светодиоди и транзистори на панела може да мине и с двуслойка без проблем. Само трябва малко кондензатори на ключови места и както Тони каза - да се развърже и филтрира добре захранването.


Съб Май 09, 2026 9:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: ESD защита за светодиоди на панел
Не е безобидно спор няма, но тоя проблем който описваш ми се струва има малко по-дълго естество. Как и да е, никога не е излишно човек да се подсигури. Аз рядко слагам есд по светодиоди, но и в голяма част от случаите шансът да отиде нещо към светодиода е същия като да отиде към коя да е друга част от платката. Да не забравяме че есд има там където може да затвори веригата. Пластмасовата кутия, сама по себе си е фарадиевнкафез, и ако е изолирана няма как да има есд към нещо вътре в нея, освен ако то няма връзка навън.
Индуцирани токове от самото есд са опасни но и там трябва да има от къде да протектор за да индуцират. Аз лично не бих се притеснявал много ако имам метална заземена кутия, няма причина за разряд към нещо вътре в нея, дори да има път от къде да пробие, все пак говорим за есд не за високоволтов високочестотен генератор. При многократните разряди, т.е. там където има продължителен разряд, особенно променливотоков, има и други механизми на пробив, започва миграция на йонизирани частици както и на отлетели токо носители които могат рязко да променят проводимостта на средата, най-вече когато тя е газова и изведнъж се оказва че въздуха пробива при доста по-ниско напрежение. ...как да е , май се отплесваме.
Тая тема е бая сериозна и дълбока, изобщо не е за подценяване, ти си прав да си връзваш гащите нищо че са ти тесни и без колана ...


Съб Май 09, 2026 10:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: ESD защита за светодиоди на панел
@Pif - благодаря. Как ги правя тия неща със сеседните теми ... аз си знам.
Ще видим какво ще е. Ще чета, ще опитам това и онова. Да видим.
Да 4 слоя ще бъде, и единия ще е солидна маса. Май ще сложа и около диодите, имам и бутон и въртящ се конфигурационен ключ, които ще се пипат веднъж през целият му живот...но все пак.
По-принцип няма какво да пипа около диодите, но все пак. Ще има и 5мм пластмаса и въздух, плюс че ще са покрити с тънка маска (spray coating, UV40).

П.с. аз май питах, но ако някий види малко въртящо се ключе с 2/4 позиции, а не 10/16 и фа е IP6x /washable да пише. Засега съм с Вюрт, и е хубаво че са големи и здрави, но ще трябва да правим къстъм, че стандартните са само 10/16 позиции.


Нед Май 10, 2026 2:04 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 12 мнения ] 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 36 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни