Отговори на тема  [ 27 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
Защита на LAN карта от гръмотевици 
Автор Съобщение
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Чет Дек 22, 2005 1:59 pm
Мнения: 38
Местоположение: Балчик
Мнение истината за защитата
Истината е малко по-друга и се крие в твоя пост Тони цитат:

И накря защо тези които се продават не работят много дбре, защото марковите не са правени да заитават от гръмотевици и директни попадения, и второ защото тези които ги позлват искат да ги купят за 5 лв, да но един арестор струва 2 лв, като имаш 3 аресатора, 3 супрестоа, няколко бързи и мощни диода, платка и RG-та, и труда по сглобяване , и кутийка .... ами смятайте си го , за 10-12 лв може би няма да ти г продадът, като првен навремето захраването за LAN самото захранване беше 18 лв, 15 лв беше защитата за един порт, така и не можаха да раберът хората защо захранването което им се струва по ложно струва колкото защитата, и сесещаш че ако купиш защита на 8 порта цената идва колкото да куписш 3 8 портви комутатора :) че и май повече, и така и нямаше никакъв интрес към тая защита.

по-долу правя куп допуски че не ми се пишат формули като уточнявам че става въпрос за вторични последици от мълнията а не за директно попадение!!!!

Истината е (само да не чете доставчика ми че ако се светне ще имам проблеми) че доставчиците не слагат такива защити към клиентите, просто се надяват нещото да издържи поредната буря и да наслагат малко хъбове след като отмине гърмела. Но ако се замислиш електромагнитното поле след гръмотевица което пресича кабела и индуцира някакво напрежение в двата му края което теоретично е равно от двете страни спрямо земя понеже и от 2-те страни теоретично имаш галванично разделяне. Ако напрежението е под това на пробива след като изчезне първопричинителя (ЕМ поле) заряда се разсейва по някакъв начин.
Е тук става интересно когато в единия край на линията имаш някаква защита тогава нещата се изменят когато тя сработи. Значи в единия край имаш напрежение спрямо земя колкото е това на сработване на защитата а от другата страна напрежението скача 2-но минус това на защитата. Е то няма да обяснявам къде се отделя по-голямата част от енергията натрупана в линията ако от другата страна пробие - закона на ОМ всеки го знае. Просто до сега винаги са се чудили от доставчика защо по дяволите има гърми суича или хъба а не моя комп ама и аз си трая де все пак компа си е мой аз какво съм виновен че те не са учили когато им е било времето. Пък и народа го е казал на който не му стигал акъла бил як у краката.

А сега малко въпроси - явно си гледал на осцилоскоп какво се получава (при мен варианта е бачка/не ще) поне кажи ако имаш някакви наблюдения да знаем какво да купуваме. Поне аз съм стигнал до извода че най-малък капацитет имат тези с разрядниците закачени директно на кабела, тези които ползват някакви диоди (например на Неомонтана) явно правят някакво затихване защото могат да се сложат при по-къс кабел а тези с варисторите.... е не успях да ги подкарам. Знам че сега в енергетиката след като се заменят маслените прекъсвачи с вакуумни масово се изхвърлят искровите разрядници понеже имали много голямо време за сработване а се слагат цинково-окисни. И защо според теб трябва разрядниците да се слагат през диоден мост?

И нека ако някой мисли че греша да си каже мнението че сезона на гръмотевиците идееееееееее.


Пет Фев 24, 2006 12:52 pm
Профил ICQ
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение 
Здравей,
заради капацитета им, няма никаква друга причина, но на доста т разрядниците капацитета и е сравнително голям и от там фронтовете на импулсите отиват малко на никъде а и самите импулси всъщност. За да се намали капацитета се слагат диодите, стават последователно свързани капацитети ....диодите са със сравнително ниски капацитети. Това което съм гледал при разряд е при устроиството което правих, то не е с толкова добра защита, но пук тм няма и диоди заото честотата беше ниска. Ако махна ценерите се полуцаваха пикове около 100 V, но това зависи от един куп субективни фактори, тъй като ползвах обикновен електрошок е доста трудно да правиа повтарящи се експерименти. Със поставени ценери, всъщноср супрестори, 5.1 на Vishay, нямаше никакви сериозни отскоци, някоко пъти стигна до около 10 V, но бяха много кратки фронтове, нямам при мен тестови резултати да погледна осцилограмите. Също така правих тестове със кондензатри заредени до различно напрежение, най големия беше 220 uF/400 V, около 0.1 J, при което схемата след защитата оцеля, нямаше повреда в интерфейса ни всичко преди арестора буквално се изпари, нямаше една здрава пътечка,освен масата която беше солиден полигон.Интерсното беше че и самовъзстановяващият с епредпазител сдаде тотално богу дух, при другите тестове някак оцеляваше. Но принципно има сериозни подозрения че при повечето от тях е пробивал, така че изпозлването му на входа вместо нормален не е добра идея, в конкрретното приложение очаквах сравнителн нискоенергийни високоволтови разряди и затова сложиш самовъзстановяващ се, иначе в тва което правих за защита на мрежа си ползвам сувсем нормални, с инертен пълнеж, ако има място може да се сложи и 35 мм.


Пет Фев 24, 2006 11:50 pm
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Окт 16, 2006 6:33 pm
Мнения: 20
Местоположение: Sofia
Мнение 
Защита за хъбове и суичове се прави трудно, заради липсата в повечето случаи на истинско заземяване. При падане на мълния в радиус до 500м от защитавания обект, токовия удър върху хъба не влиза през кабела на усуканата двойка, а през захранването! Затова всички фирми прдлагащи защити, настояват за ползване на защитни модулли и от към захранващата част. На практика схемата е следната: Взима се UPS с RJ-45 порт, който е защитен и в него се включва единия край на кабела. От далечната страна на линка кабела се включва по същия начин. Препоръките са за използване на SFTP или SSTP кабел. Опита обаче е показал, че статистически е по-добре от единия край на линка кабела да се терминира не с конектор за екраниран кабел, а с конектор за неекраниран кабел. И не забравяйте, че екранировката не е за пазене от външни смущения, а обратното - да не се излъчват смущения нявън. Всички стандарти за кабели и свързването им се отнасят само за излъчванията от кабелела, а не обратното. Най-важното условие за добра защита е отличното заземяване (не повече от 1,5 ома). Много хора за протектор на рутери и по-скъпи мрежови устройства ползват успешно евтини суичове (30лв). В повечето случаи те изгарят първи и устройствата зад тях остават без поражения (обикновено). :cry:

Щях да забравя:
Много производители на защити за ЛАН терминират в протектора само 4 проводника! Това е ужасно, защото не е по стандарт, което пък осира нещата, защото ЛАН картите в компютрите и суичовете не могат да работят в режим ФУЛ дуплекс, което пък се отразява на скоростта, защото в повечето случаи "простори" от кабели се използват за връзка между блокове и къщи. И не стига, че се нарушава дължината на линка (до 100м), от което лошите пакети се увеличават, което означава намалена скорост. Така някой абонат получава кабел терминиран с конектор RJ-45 и си мисли че скоростта ще му е 100Мбит/с (поне за вътрешната мрежа), но преносната среда (кабела) никога няма да позволи такива скорости..

_________________
Мамка му и контролери !


Вто Окт 17, 2006 11:30 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3850
Мнение 
d256h написа:
Много производители на защити за ЛАН терминират в протектора само 4 проводника! Това е ужасно, защото не е по стандарт, което пък осира нещата, защото ЛАН картите в компютрите и суичовете не могат да работят в режим ФУЛ дуплекс,


802.3u стандартьт, т.н. FastEthernet макар и да дефинира свьрзването на всички 8 проводника, работи без проблемно вьв FullDuplex режим и при 4 свьрзани проводника. Поради простата причина, че само по 4 проводника се осьществява преноса на данни.
Става вьпрос за 100BaseТX. Ако при теб има проблеми с Duplex режима поради несвьрзване на всички кабели, много е вероятно да използват архаичния 100BaseT4. А за да го ползват него или им е много заспал персонала или.... нямат опьнати Cat5 кабели, ами Cat3 или Cat4 8O . Което е вьрха на простотията.
Но си прав, че е задьлжително да се терминират всички проводници в кабела. Така де, утре ще реши доставчика да става добьр самарянин и като купи техника за 802.3аb Gigabit over copper ще трябва да сменя цялото окабеляване. :D


Сря Окт 18, 2006 10:05 am
Профил WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Юли 02, 2006 10:27 pm
Мнения: 152
Местоположение: Пловдив
Мнение 
А какво ще кажете за идеята за допалнителна LAN-ка ( не тази която е на дъното)?
Вярно че при "по-близки" мълнии няма спасение ама ако ще гърми нещо поне да не е дъното :)


Сря Окт 18, 2006 10:24 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Окт 16, 2006 6:33 pm
Мнения: 20
Местоположение: Sofia
Мнение 
Втората карта в компа, няма да те спаси. Работата е веригата на големия ток да се затвори извън компютъра, затова сложи евтин суич преди рутера за интернет и е почти сигурно, че ако изгори нещо, то ще бъде суича или и рутера, но не компа. Това е показал опита ми ..

_________________
Мамка му и контролери !


Сря Окт 18, 2006 10:30 am
Профил ICQ WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Юли 02, 2006 10:27 pm
Мнения: 152
Местоположение: Пловдив
Мнение 
Наи вероятно е така ама когато си взимах PC-то една ланкарта беше 10 долара :)


Сря Окт 18, 2006 10:49 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Яну 30, 2006 2:48 am
Мнения: 1248
Местоположение: София
Мнение 
d256h написа:
Втората карта в компа, няма да те спаси. Работата е веригата на големия ток да се затвори извън компютъра, затова сложи евтин суич преди рутера за интернет и е почти сигурно, че ако изгори нещо, то ще бъде суича или и рутера, но не компа. Това е показал опита ми ..

Вярно е.
Суича се явява всъщност нещо като двоен разделител, и спасява компютъра


Сря Окт 18, 2006 10:50 am
Профил WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Нед Юли 02, 2006 10:27 pm
Мнения: 152
Местоположение: Пловдив
Мнение 
E вие сега ще кажете да слагаме оптрони (маи това е най-сигурно) ама скоростта ще е ....[/quote]


Сря Окт 18, 2006 10:57 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4916
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
много нещо се изписа по темата ама когато става дума за мълнии и индуцирани напрежения от тях....и като не е за телефонни линии а за електроника...
защитите сработват няколко милисекунди/наносекунди след като изгори електрониката :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Сря Окт 18, 2006 11:02 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Пон Дек 12, 2005 6:03 pm
Мнения: 263
Местоположение: София
Мнение 
а как да си предпазя лаптопа? Мисля да му пускам нет. Единия вариант е с wireless рутер. Ама той е кинти и е кофти да го сдуха мълния. Пред него какво да сложа? Евтин хъб? Дали ще го опази? Ами варианта USB NIC? Дали ще предпази Ethernet-а на лаптопа?


Сря Окт 18, 2006 11:24 am
Профил ICQ YIM
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Пон Окт 23, 2006 2:07 pm
Мнения: 69
Местоположение: Бургас
Мнение 
Въпросът има много аспекти.
На първо място е заземяването - споменавано е неведнаж. Без него никаква защита не работи коректно, дори да е скъпа и качествена. Но, освен че много рядко някой се заема да го реализира, то не е и лесно - ако живееш на някой десети етаж... Най-често дори зануляването не е качествено. По съвременните строежи ЕЛаджиите си оставят и ръцете, и други крайници...
Иначе - варианти има.
Най-сигурният е да се ползва доставчик, чиито кабели са вече под земята.
Ако се ползва фабрична защита за порта, добре е да е маркова. Например на APC са добри. Без заземяване също не работят.
Хъбовете също спасяват положението понякога. Но ползата от най-евтините е съмнителна, а средният клас струва колкото (или повече) от въпросната защита.
Понеже става дума за преносима машина, USB - LAN картите също дават допълнителен шанс.
Преди покупката на хъб или мрежова карта задължително се търсят на български в Google мнения на потърпевши - кое е статистически най-ефективно у нас.
Ако ще е "направи си сам", в MT1 продават нискокапацитивен трансил SAC5.0, който е с прилични параметри.
Трябва и малко късмет.
Все пак, на наш обект, при ограда, окичена с контролери през 5 м. (RS-485), директно попаднала мълния успя да изгори 6 от 43, и то само 485 - драйверите (ADM483). А защитата се състоеше само от тромав трансил 6,8V паралелно на линията плюс Fast - предпазители на двата проводника. Без заземявяне - окабеляването не включваше истинска земя, за по-евтино...


Пон Окт 23, 2006 9:56 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 27 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 20 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни