Отговори на тема  [ 52 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
За и против монтажни дупки с маса 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Абе това е не по-малка шаманщина от рутирането, има си теоретична обосновка, има опит, правила, добри практики но винаги има един момент на усет, изграден с годините и опита и на ...Абе да еба майка му тоя проблем никога не съм го имал ....


Пон Окт 07, 2024 1:27 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm
Мнения: 6107
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Бабане май пита за: Гръмтечка ... не за ЕМИ

_________________
main[-1u]={1};


Пон Окт 07, 2024 7:48 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Н'бабане Гт'муан'га написа:
Аз обикновено така си правя платките обаче наскоро ми възникна проблем с една джаджа дето е навън и е така проектирана, че цялата външна метална кутия е същата маса. Дори за захранванията са пускали само положителната жица. Дотук добре, обаче това нещо седи монтирано на метален кол в полето и забит в земята, т.е. земята е същата маса като процесорите и всичката електроника. Удря светкавица...

Вие как ги правите платките - със или без връзка за монтажните дупки?


Тука в америчко –захранката по стандарт е с 3 жици – 110 ,неутрлна и шаси =заземяване.
В една по дуга тема питах за едно ПЦ захранване- там шасито е на тенекията на ПЦ то а монтжните болтове –около тях си има мед от платката и масата на зялото ПЦ е на шасо – 100% инфо.
Прегледах го на няколко ПЦта дето имм в къщи.
От друга страна ние дето правехме индустриялни неша никог ане вързвахме маса по платката директно на шаси(тенекиа на изделието.
Така че е от зависи- от една стана не вярвам Делл, ХП ,Леново да са идиоти ,ама на факт е че е вързана кутията на техните пц по тоя начин.


Пон Окт 07, 2024 1:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5321
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
HSB написа:
Така че е от зависи- от една стана не вярвам Делл, ХП ,Леново да са идиоти ,ама на факт е че е вързана кутията на техните пц по тоя начин.


Е, все пак тия РС-та не са мислени да седят навън забучени в земята, а имат и гумени крачета. Стигам до извода че за моя конкретен случай ще трябва цялата електроника да "виси" вътре за да има правилно заземяване

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Пон Окт 07, 2024 3:13 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Вто Май 07, 2019 9:16 pm
Мнения: 434
Местоположение: I bin thinkin’ this bin Gurindji country. We bin here longa time before them Vestey mob.
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Ако вземеш един фазомер и го докоснеш до разни табла и кутии в които има една, две или повече апаратури и кутията по някаква
причина не е добре заземена или заземителната жица не е добре занулена в контакта, ще видиш че дори да не бие ток, по корпуса се
отчитат някакви утечки от платките, кофти изолация по кабелите и хиляди причини, до момента в който заемиш/занулиш корпуса както трябва.
Така че май въпроса ти няма детерминистично решение, а по скоро стохастичен анализ -> при толкова и толкова клиенти каква е вероятността значима бройка клиенти
1 -да имат две или повече съоръжения в същата кутия с твоята платка които да дават утечка по корпуса, 2- кутията да не е добре заземена за да се
получи реална нула, а да се получава някаква плаваща виртуална , 3- клиентите да са тарикати и да пуснат някакви нестандартни захранващи кабели
състоящи се само от една жица, така че корпуса на кутията да не може да се заземи през нулевата жица и в най-близкия стълб на енергото или транформатора.
При ПЦ-тата очевидно и трите вероятности -> нестандартни ПЦ-кабели от една жица или нещо монтирано в същата кутия с отделно захранване , граничат към нула
и затова са решили на повечето пц- платки GND да е вързан към корпуса, така че отделните платки в рамките на едно ПЦ да са с общ GND и да се държат така все едно
всичко е монтирано на една единствена платка.

От втора страна - пак статистически дали платката има някакъв комуникационен интерфейс и колко клиенти ще се опитат да я вържат към някакаква друга електроника
или мехатроника която да изисква Common Gnd с чиповете по твоята платка за да работи правилно, каква консумация изисква тая мехатроника -> дали ще иска отделно
захранване и колко клиента ще се сетят да свържат заедно GND от двете захранвания или ти трябва да ги вържеш през монтажните дупки на платката.

От трета страна -> ако искаме отделните платки и възли в едно съоръжение да се държат така все едно са отделните слоеве на една многослойна платка, дали бихме вързали
отделните граунд плейнове на тая платка помежду им с някой от горепосочените защитни ферити , кондензатори, резистори помежду им , или бихме ги вързали директно с максимален
брой вии и да се надяваме тея вии да са с възможно най-нисък импенданс и да не се държат като кондери и резистори.
Ако пък платката няма да комуникира с нищо което иска комон граунд с чиповете по нея или не е осцилоскоп, защо да го извеждаме на монтажните отвори или където и да било.


Пон Окт 07, 2024 8:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Питах чата. Според него, по маса не трябва да има дупки, за да не падат приборите и чашите на земята.


Вто Окт 08, 2024 12:38 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 25, 2012 9:14 am
Мнения: 5321
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
itso.t написа:
Питах чата. Според него, по маса не трябва да има дупки, за да не падат приборите и чашите на земята.


Тъкмо мислех да хващам бормашината... :(

_________________
'просто' е технически синоним на 'красиво'


Вто Окт 08, 2024 10:11 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Ама тука не говорим ли за обратното, маси по дупките, а не дупки по масите ? Да оставиш дупка без маса си е жестоко.....


Вто Окт 08, 2024 2:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
HSB написа:
Н'бабане Гт'муан'га написа:
Аз обикновено така си правя платките обаче наскоро ми възникна проблем с една джаджа дето е навън и е така проектирана, че цялата външна метална кутия е същата маса. Дори за захранванията са пускали само положителната жица. Дотук добре, обаче това нещо седи монтирано на метален кол в полето и забит в земята, т.е. земята е същата маса като процесорите и всичката електроника. Удря светкавица...

Вие как ги правите платките - със или без връзка за монтажните дупки?


Тука в америчко –захранката по стандарт е с 3 жици – 110 ,неутрлна и шаси =заземяване.
В една по дуга тема питах за едно ПЦ захранване- там шасито е на тенекията на ПЦ то а монтжните болтове –около тях си има мед от платката и масата на зялото ПЦ е на шасо – 100% инфо.
Прегледах го на няколко ПЦта дето имм в къщи.
От друга страна ние дето правехме индустриялни неша никог ане вързвахме маса по платката директно на шаси(тенекиа на изделието.
Така че е от зависи- от една стана не вярвам Делл, ХП ,Леново да са идиоти ,ама на факт е че е вързана кутията на техните пц по тоя начин.


Моето лично обяснение на връзването на GND на ПЦ към заземлението е да помогне при EMC излъчванията за да минат по лесно FCC.Тенекето на ПЦ играе роля на кафез и 99% е от метал така че навън да не излиза по идея нищо.
Друго обяснение нямам.Инак гумените крачета са да не вибрира а не за няква изолация.


Вто Окт 08, 2024 3:15 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
А според мен е за да не го опечеш. Имаш монитори, принтери, модеми, плотери и какво ли не още. Всяко със свое захранване и т.н. и нищо от това с галванична изолация. Не случайно едновремешните интерфейси имат такива масивни контакти за земя, не е нито за шумоустойчивост нито емс а изравняване на потенциали.
Днес нещата са малко по други, но това все още е в сила.


Вто Окт 08, 2024 4:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
ToHu написа:
А според мен е за да не го опечеш. Имаш монитори, принтери, модеми, плотери и какво ли не още. Всяко със свое захранване и т.н. и нищо от това с галванична изолация. Не случайно едновремешните интерфейси имат такива масивни контакти за земя, не е нито за шумоустойчивост нито емс а изравняване на потенциали.
Днес нещата са малко по други, но това все още е в сила.


Тони , Ако говорим за Пц тата специално -освен на ПЦ къде другаде има железен корпус на устроиство?
Някъкъв много архивен принтер или плотер може би ...ама монитор ли, принтер ли, рутер ли .... кое е с желязо като корпус...
Аз напследък виждам че даже мониторите са с външно захранване и влиза 19 в ...там как ще го уеднаквят като цялото е от пласмаса..,,


Сря Окт 09, 2024 2:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3538
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
При РС-тата е и за безопасност. Кутията е метална - следователно трябва да е заземена. Според мен това е водещото.

Към компютъра се свързват какви ли не периферии, захранени или не от компютъра. Не можеш да си позволиш да има потенциална разлика между масата и металното шаси на компютъра - може да възникне гърч при потребителя.

Отделно - откъм ЕМС - след като кутията е заземена, за да има непрекъснат екран, всички останало което върши работа на екран трябва да е свързано заедно. Може и да пропускам нещо, но така си разсъждавам.


Сря Окт 09, 2024 2:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Аз за РС-то говоря, и няй-вече самото то. Това иде от времена в които ЕМС далеч не е било фактор. С метална или не кутия, при Рс-тата масата е свързана със заземяването винаги когато има земя, това от лични наблюдения, не се сещм производитвл при който да не е така, дори и там където има пластмасови шасита, оливиети да речем.


Сря Окт 09, 2024 5:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2283
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Метални нетоководещи части се заземяват или зануляват задължително.

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Сря Окт 09, 2024 6:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: За и против монтажни дупки с маса
Въпроса не е за тях, а за масата на електрониката вътре, която при РС-та е свързана към въпросното заземяване.


Чет Окт 10, 2024 12:18 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 52 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 39 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни