|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Вто Юли 28, 2026 9:28 am
| Автор |
Съобщение |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12097 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: EV
|
| Вто Юни 11, 2024 1:36 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3532
|
 Re: EV
Е па.... то си беше ясно. Невъзможна цел. Просто трябваше да се приберат едни пари. Същото като с въглеродните емисии.
|
| Вто Юни 11, 2024 2:26 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: EV
С времето съм сигурен, че не само ще махнат някои безумия а и ще се чуе и за негативния ефект от цялото това "позеленяване", а Грета ще приключи жалкия си живот там където и е мястото, в усмирителна риза и електрошокова терапия, въпроса е че няма достатъчно лудници за всички недоебани тинейджър чета, но там може да се размине и само с бой и тежък физически труд.
|
| Вто Юни 11, 2024 3:07 pm |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
 Re: EV
|
| Вто Юни 11, 2024 9:00 pm |
|
 |
|
itso.t
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am Мнения: 12765 Местоположение: София
|
 Re: EV
Абзац от статията: Пречи това, че повечето не са автомобили, а кокошарници. Миналата седмица си говорихме с юнакът при който поддържам въглищарката и малолитражката. По някое време стигнахме и до Томахавка. Думите му буквално бяха: "Ето това е наистина евтино направен автомобил (извинявам се за неподходящия израз). А е човек който е виждал много и почти всякакви автомобили, в почти всякакво агрегатно състояние.
|
| Вто Юни 11, 2024 10:32 pm |
|
 |
|
MYXATA
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm Мнения: 4906 Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
|
 Re: EV
Ами то няма как да си затвориш всичките АЕЦ и да ти е евтинко да караш ел.кола....
_________________ ... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
|
| Сря Юни 12, 2024 2:56 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: EV
Все така има илюзии че слънчогледи и вятърни мелници са алтернатива, те могат да бъдат част от микса, нищо друго, нужни са евтини, предвидими генерации, и от АЕЦ по-добро няма. Батериите също не са алтернатива, мисля не веднъж е смятано колко батерии биха били нужни...как да е ще живеем в прекрасен свят...
|
| Сря Юни 12, 2024 5:24 am |
|
 |
|
Grubi
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am Мнения: 12097 Местоположение: Гьотеборг
|
 Re: EV
Ай сега се метнахте в другата крайност - нито ДВГ, нито батериите, нито водородните хибриди ще изчезнат. Просто нещата вероятно ще се регулират от негово величество ПАЗАРЪТ!
|
| Сря Юни 12, 2024 7:38 am |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
 Re: EV
Това е мръсна дума за европейския джендър марксист. 
|
| Сря Юни 12, 2024 8:33 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: EV
Има огромна разлика от евтино до евтино... Не знам дали твоя човек е виждал някога Зое, мога да му го покажа и пак да си говорим кое е евтино. Електричките по принцип са скъпи все още. Поне до скоро производството им излизаше по-скъпо от на кола с ДВГ. В момента е спорно, някои все още имат висока производствена цена. Други въведоха нови технологии с които себестойността пада или по-скоро се прехвърля от продукцията към инвестицията в завода. Както и да е, въпросът е че електричките като цяло бяха по-скъпи за производство и все още има какво да се желае. На тоя фон вариантите са два - или производителят работи на загуба, за да постигне продаваема цена или смъква цената по един или друг начин. В случая Тесларов винаги се е стремял да смъква цената за производство чрез нови технологии както в самото производство така и в колите. Това не е някаква тайна. Напротив, това е една от може би най-силните карти на Тесларов. Теслите са евтини и затова са номер 1 сред електричките. Независимо дали на мен ми харесват или на някой друг. Да забележиш тоя факт е като да откриеш топлата вода. Бравос! Друг е въпросът какво значи "евтина". Може примерно да се сравни една тесла за 30-40к$ и едно EQ на Мерцедес за 100-200к$ или дачийка за 10к$. Или която и да е друга електричка. Сравнявам с електрички, щото другото сравнение е като между ябълки и портокали. Разбирам, че повечето от вас не са проучвали нищо на тема електрички и не са наясно. Но мога да ви кажа, че цената е най-най-последният недостатък на теслите. Ако не ми вярвате, моля, заповядайте ще ви покажа на живо няколко различни марки. Тесла нямам но наоколо има достатъчно, все ще намерим една за един оглед. Има неща, които няма проблем да са евтино. Примерно на Зое-то окачването е стандартно за ренде и няма нито една скъпа част от сорта на златни носачи и тем подобни. Аз нямам нищо против подобни "евтинийки". От друга страна трябва да видите как се отварят задните врати и куп други неща от интериора, дето са по-зле и от на Москвич/Лада. Руските поне бяха стабилни... и да скърцат не се притесняваш, че ще се разпаднат всеки момент. Тоя тип "евтинийки" не ме кефят особено, ама за толкоз пари - тва е. Тесла от друга страна пестят от неща, които изглеждат много странно. Примерно това да махнеш скоростния лост изобщо. Не знам колко са спестили от това, но идеята изглажда много плашеща. Особено ако си карал Зое преди това. Значи телевизора на Зое-то се ползва основно за радио и за андроид ауто (демек waze). Но даже и за това не е достатъчно добър или надежден. През някакъв интервал си презарежда картите при включване. Съответно ти тръгваш, онова не тръгва. Ако трябва да правиш маневра назад междувременно камерата не се включва. Понякога като не зареди картите си се рестартира, при което радиото спира докато не бутне пак. С две думи типична евтинийка, по-зле и от много китайчета. Но въпросът не е в радиото. Въпросът е, че ако на Зое-то бяха спестили скоростния лост и бяха го сложили на тъч меню на телевизора, честно ви казвам никога нямаше да си купя Зое. Това би означавало куп ситуации да не мога да включа задна, щото онова зарежда карти или се рестартира или просто е забило. Има много подобни примери, при които Тесларов пести неща дето са немислими да се спестят при другите марки. Това е много, много типично за теслите. И в най-различни аспекти. От самото производство до функционалността на колата. Така че да - теслите са евтини и се пести отвсякъде. Но по начин по който другите не могат да постигнат. Кой как ще го оцени и възприеме е друг въпрос. Но ако трябва да избирам нестабилен телевизор + скоростен лост спрямо стабилен телевизор без лост, аз бих предпочел второто. Да, може да е странно да включваш задна с тъч меню, но още по-странно е нещата да забиват често. Аз със слънчогледи+батерии съм на практика оффгрид от април до ноември. От декември до март не ми стига собственото производство, така че все още не съм решил проблема със сезонния баланс. Но дневния и седмичния и да не на 100% то е към 99% може би. Сега причината да не съм целогодишно на ВЕИ е повече от очевидна. Няма смисъл. Което обаче не значи, че не в възможно. Аз бях давал мисля линкове, има доста хора които целогодишно са оффгрид. Не заради убеждения, просто са избрали да живеят на места в които физически няма прокаран ток. И са избрали ВЕИ, защото това категорично е най-евтиното решение, няма как да си построят домашен АЕЦ, а на дизел сметката не излиза изобщо. Така че на индивидуално ниво, слънчогледи+батерия не само че са решение, ами са решение без алтернатива. На национално ниво е друго. Особено ако се вземат предвид същестуващи мощности, които имат още живот. Говоря за АЕЦ Козлодуй и тем подобни. Глупаво ще е просто да се затворят, тук спор няма. Въпросът е доколко има смисъл да се строят нови и какво мощности. Аз твърдя, пък то е и повече от очеизвАдно, че слънчогледите са най-евтиния източник на енергия. И не говоря само докато пече слънце. Чрез батерии могат да се балансират дневно и дори седмично без никакъв проблем. При това на по-ниска цена спрямо какъвто и да е друг източник. Тук алтернативи няма и не се очаква да има, дори на теория. Проблемът обаче е сезонния баланс. Както казах не е невъзможен, но това означава поне 4-5 пъти презапасяване, което към тоя момент не е рентабилно. Чисто финансово излиза по-добре ако се балансира примерно с ТЕЦ на газ, особено ако тоя ТЕЦ се ползва и за отопление. Нов АЕЦ няма бъдеще, абсолютно никакво. Неговата цена е по-евтина само и единствено ако се построи евтино и се товари на 100% в продължение поне 40-50 години. И това е по-евтино спрямо ТЕЦ, но не и спрямо ВЕИ. За съжаление вече нито може да се построи евтино, нито може да бъде натоварен постоянно на 100%. Под "натоварен" разбирам не само да произвежда ток на 100% номинална мощност но и да продава на 100% номинална цена. Това отдавна е проблем и то голям. Цената пада до нула през определени часове и дори става отрицателна ако откажеш да се изключиш. С две думи нов АЕЦ е алтернатива само на още по-голяма глупост като примерно затварянето на работещ АЕЦ. Но ние обичаме да правим глупости...
|
| Сря Юни 12, 2024 11:55 am |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: EV
Миро, преди да се научим финансово обосновано да съхраняваме дългосрочно слънчевата енергия мисля, че не трябва да се отказваме от нови AЕЦ мощности, особено ако са полу-изградени и с налично оборудване, което вече сме и платили. Щатите привличат европейските фирми с ниски цени на енергоизточниците. Това може да се окаже единствения работещ вариант и за нас.
Когато се реши въпроса със съхраняването на слънчевата енергия, тогава ще има преразглеждане на приоритетите и нови такива.
|
| Сря Юни 12, 2024 1:49 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1765
|
 Re: EV
Технология за сезонно съхранение на енергия има. Нарича се течен азот. Просто не е изгодна на хората с парите и с въглищата/газа/петрола. Затова и не се инвестира в нея. В 1 литър течен азот може да се съхрани около 100 ватчаса. Спокойно може да се направят подземни резервоари които да са изолирани термично и да съхраняват гигаватчасове. 1 метър полиуретан на стената е достатъчен за 1-3% загуби на месец. Да, фул сайкъл КПД-то е под 30% но си 100% чист.
А относно "икономиите" на тесла - те са толкоз некадърни, че умират хора заради тях. Многожилен меден проводник е точково заварен за алуминиева връзка между клетките в батерията. И като е некадърна електрониката - гърми БМС-а и се пали батерията. Тази "кола" е правена от финансисти а не от инженери. И следващите модели няма да са по-добри. Ще са още по-зле.
|
| Сря Юни 12, 2024 2:14 pm |
|
 |
|
emilvtc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm Мнения: 3175 Местоположение: Пловдив
|
 Re: EV
Много хора различни от споменатите имат много повече паричен ресурс. Вероятно проблема е другаде. Може би няма финансов смисъл в подобна инвестиция.
|
| Сря Юни 12, 2024 2:23 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: EV
АЕЦ също като повечето ВЕИ (изключая само ВЕЦ/ПАВЕЦ) е небалансиран източник. За да го балансираш също ти трябват батерии и/или други балансиращи мощности. Или трябва да го изключваш, което обаче тотално го убива финансово. Забравете за нов АЕЦ! Това което трябва да спасим е Козлодуй докато има живот да го ползваме. За държава като нашата сезонният баланс е от порядъка на няколко милиона мегаватчаса. Демек десетки милиарди литри азот. Не е невъзможно, но е много. Плюс това трябва да се съхранява средно 3-4 месеца, да има и съоръжения (т.е. термогенератори) със съответната мощност и всичко това да е на търпима цена. За сравнение литиевите батерии на едро струват от порядъка на 50κ$/MWh. Демек за цяла България инвестицията би била около 50млрд.$. При това загубите са малки и кпд-то е високо, но 50 милиарда са си 50 милиарда. Не че не можем да ги дадем, просто има далеч по-добър начин да ги изхарчим. Евентуално би имало смисъл ако цената е да кажем само 5 млрд.$. Но литиевите батерии са 10 пъти по-скъпи. И течния азот няма как да е толкова евтин. Няма как за 1$ да купиш няколко десетки литра течен азот плюс оборудването към тях. При това азотът евентуално ще трябва всяка година да го купуваш, защото тия милиарди литри течен азот след като ги използваш вече няма да са течни и няма да са литри, а ще са кубици и кубици... десетки миларди кубици. Няма къде да се съхраняват. Абе сметката не излиза... то ако излизаше досега да се е разчуло. Единствените смислени батерии са ПАВЕЦ и li-on.
|
| Сря Юни 12, 2024 3:34 pm |
|
 |
|
Pif
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Сеп 26, 2013 2:24 pm Мнения: 1765
|
 Re: EV
А и представяш ли си какво ще стане ако се спука инсталацията и тоя азот изтече в атмосферата. Това ще е глобална екологична катастрофа. Освен с дихидрогенен монооксид ще трябва да се борим и с изпаренията на течен азот. Грета ще умре и ще се обърне в гроба.
|
| Сря Юни 12, 2024 4:14 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|