Отговори на тема  [ 41 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3
Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Form 2 оригинално си работи със всякакви смоли, но ако не е тяхна поливането се прави на ръка, както и нямаш оптимизация на мощност време за експонация.
Говорим принтер за какво ? Ако е ,а самите лодки това малко обречена кауза, не невъзможна, видимо вече има един принт, може и 2-ри и 20-ти но е супер неефективно. То тоя принт за нула време се прави негативен калъп а в него се лее позитивен за вакуумно формоване. Но формата е толкова проста че не виждам причина защо да не се фрезова. По правило ако имаш машина за вакуумно почти сигурно имаш и cnc, т.е. който формова може да фрезова и матрица.
Иначе ако ще е 3д принт, вариантите са или голям индустриален фдм, или ,SLS, но нито найлона нито фдм с какви да е материал с използваема здравина, няма да са сравними като тегло /якост с вакуумно формоване детайл.
Това от своя страна мож да доведе до грешни заключения от тестовете.


Пон Май 20, 2024 7:36 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Апр 01, 2023 9:59 am
Мнения: 302
Мнение Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Desert Leo написа:
Какъв обхват се търси? 8O


Такъв който да работи зад препятствия и от по-големи разстояния. Освен обхват комуникацията по Интернет позволява споделяне на данните с повече хора. Стига да има GSM обхват и достатъчно ток де.

HCL написа:
И аз си мисля дали ако големината се намали с 10-15% за да пасне на платформата няма да е удачно с някой SLA принтер. Form 2 се намира в йбея за по 1000 лв и доколкото си спомням бяха хакнали смолата да се ползва и от евтината по 100 лв/л. Лепенето ще е досадно с по 6 части на модел но за малки серии може и да е удачен вариант


Благодаря за предложението HCL, може и да стане, така да се каже "има мегдан" да се играе с размерът. Проблемът с принтирането е че отнема доста време, като се прибавят и материалите и обслужването става трудно. Друг недостатък е че ще трябва сглобка със слепване, което утежнява машинката. Едното може да се реши с няколко принтера, но смолните принтери (до колкото знам) искат по-често почистване и изпичане на смолата, при който процес се отделяли много отрови. Така че ще трябва и специално помещение. Такъв метод, мисля си, ще може да се използва за модели, които имитират истински кораби, тогава има много малки детайли, които биха изглеждали доста привлекателно ако се направят на смолест принтер. Ако потръгнат нещата може да направя някой такъв управляем модел. В Англия и Щатите, май повече в Англия правят едни рибарски лодки и влекачи от времето на трансатлантическите пътувания, изглеждат доста приятно.

Мисля си че както ToHи пише, за по-големи детайли вакуум формоването изглежда най-изгодно.


Пон Май 20, 2024 9:19 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
VPavlov написа:
Desert Leo написа:
Какъв обхват се търси? 8O

Такъв който да работи зад препятствия и от по-големи разстояния. Освен обхват комуникацията по Интернет позволява споделяне на данните с повече хора. Стига да има GSM обхват и достатъчно ток де.

Такъв плавателен съд няма нищо общо с твоя модел.


Последна промяна Desert Leo на Пон Май 20, 2024 12:05 pm, променена общо 1 път



Пон Май 20, 2024 10:16 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Апр 01, 2023 9:59 am
Мнения: 302
Мнение Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Desert Leo написа:
Таекъв плавателен съд няма нищо общо с твоя модел.


Може и така да е. Ще видим какво ще излезе.


Пон Май 20, 2024 10:45 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
За производство с 3д принтери просто забравяш, това е приложимо само за специфични детайли и продукти, и като теглиш чертата е крайно лимитирано като възможност и реално приложение.
3D принтера силата му е в развоя и прототипирането, ако имаш малки детайли може да произвеждаш но освен ако не са с много сложна геометрия шприцването ги бие по всеки един показател при обем над няколко хиляди, но това е една друга тема по която много може да се дискутира.
Имаш няколко варианта за производство в малки обеми
- формоване, вакуумно, под налягане в матрици ... едно от тези
- композит по стандартна технология, бавно, мръсно ....
- композит с вакуумно насищане, имаш негатив или позитив, нанасяш плата, опаковаш с найлонов плик, вакуумираш и вкраваш смолата, доста по-често и бързо, но все така доста по-бавно от формоването.
- композит с препрег, тук има разновидности но най-смисленият вариант е в матрица. Чисто, бързо, може да конкурира формоването, а ако отчетеш якостните показатели почти няма алтернативи, но изисква метални матрици.


Пон Май 20, 2024 3:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
ТоНи е прав разбира се. Аз мислех нещо за по-малки серии до 10-100 бр. Ако тепърва ще те отказва нещо което все още е неизвестно да не влизаш в дълбоките води по всички фронтове


Вто Май 21, 2024 9:23 am
Профил WWW
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Апр 01, 2023 9:59 am
Мнения: 302
Мнение Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Тони какво е "композит с препрег"?


HCL написа:
ТоНи е прав разбира се. Аз мислех нещо за по-малки серии до 10-100 бр. Ако тепърва ще те отказва нещо което все още е неизвестно да не влизаш в дълбоките води по всички фронтове


Просто търся оптимален вариант.


Вто Май 21, 2024 10:52 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Идва от pre impregnated, предварително наситен със смола. С платовете се работи сравнително лесно, кроят се на режещи плотери, не цапат. Можеш да ги използваш и по стандартният вариант но обикновенно им се правят алуминиеви матрици и се формова в тях. Метода е високопроизводителен /като за композит/ и позволява голяма част от процесите да се механизират/автоматизират. Смолите са термочуствителни, т.е. активацията става или в автоклави, или в някои случаи самите матрици се нагряват.
За тая лодка, най-оптимално ще ти е фрезована матрица, може да почнеш с такава от мдф а ако модела е успешен тогава да мислиш за друг материал. Марица от мдф кара доста, а при теб и формата е щадяща, спокойно ще направиш 100-200 детайла без загуба на качество и без кой знае какви обработки. Като гледам детайла фрезоването ще отнеме 1-2 часа, т.е. в най-лошия случай 200 евро, машинен час на читав cnc рутер не отива над 100 евро. Ще ти вземат и нещо за подготовка на файла, плюс материала, но заготовката може сам да си я подготвиш за да спестиш, просто слепваш листове мдф, за тая фирма по-добре като просечена пирамида да стане, за да спестиш фрезоване.
П.с. матрица за вакуумно, не за пре-прег :)


Вто Май 21, 2024 6:16 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Апр 01, 2023 9:59 am
Мнения: 302
Мнение Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
ToHu написа:
Идва от pre impregnated, предварително наситен със смола. С платовете се работи сравнително лесно, кроят се на режещи плотери, не цапат. Можеш да ги използваш и по стандартният вариант но обикновенно им се правят алуминиеви матрици и се формова в тях. Метода е високопроизводителен /като за композит/ и позволява голяма част от процесите да се механизират/автоматизират. Смолите са термочуствителни, т.е. активацията става или в автоклави, или в някои случаи самите матрици се нагряват.
За тая лодка, най-оптимално ще ти е фрезована матрица, може да почнеш с такава от мдф а ако модела е успешен тогава да мислиш за друг материал. Марица от мдф кара доста, а при теб и формата е щадяща, спокойно ще направиш 100-200 детайла без загуба на качество и без кой знае какви обработки. Като гледам детайла фрезоването ще отнеме 1-2 часа, т.е. в най-лошия случай 200 евро, машинен час на читав cnc рутер не отива над 100 евро. Ще ти вземат и нещо за подготовка на файла, плюс материала, но заготовката може сам да си я подготвиш за да спестиш, просто слепваш листове мдф, за тая фирма по-добре като просечена пирамида да стане, за да спестиш фрезоване.
П.с. матрица за вакуумно, не за пре-прег :)


Благодаря за разяснението! Апропо говорих с един колега със ЦНЦ, той предложи тъкмо такъв вариант: МДФ на един или два слоя. Мислих да му я поръчам но се въздържах по някои съображения свързани с тестовете, материалът и дали не трябва бордът да се направи малко по-висок, за да бъде срязан от хоризонтален диск (гледах разни видеа в Тубата за това как правят подобни корпуси).


Сря Май 22, 2024 8:34 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30685
Местоположение: София
Мнение Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Да задължително по-висок борд. Обрязването може с циркуляр може и на оберфреза, трябва малко въображение как да си направиш шаблона. Имай в предвид че детайлите се свиват, поликарбонат не формовам и не мога да ти кажа какво да очакваш, между 0.5-2 % като свиването не е съесем равномерно, зависи от това колко изтегляш, т.е. колко е изтънял материал. При теб обаче не трябва да има голяма разлика. Имаш две части, първо бих формовал корпуса, ще измериш с колко се е свил, и ще знаеш с колко да коригираш капака като очакваш сходно свиване. МDf-а има и друго предимство което ти не можеш да използваш, пропуска въздух, и макар и малко влияе доста положително, но, понеже имаш слепени плоскости, лепилото създава непропусклив слой.
След като фрезоваш ще трябва да разпробиеш на няколко места за да осигуриш правилна евакуация на въздуха, formtech имат не лош менюал по тия въпроси.
Има още един важен момент, позитивна или негативна матрица ....досега говоря основно за позитив, но този детайл ще излезе по-качествен от негативна, но тя е по-трудна за производство


Сря Май 22, 2024 9:25 am
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Съб Апр 01, 2023 9:59 am
Мнения: 302
Мнение Re: Термо/вакуум формоване - аджеба какъв им е проблемът?
Благодаря отново!


Сря Май 22, 2024 10:43 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 41 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: azxc33, Grubi, syscop и 20 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни