Отговори на тема  [ 25 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Интересен проблем с тригер на Шмит 
Автор Съобщение
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Чет Дек 09, 2004 3:15 pm
Мнения: 123
Местоположение: Благоевград
Мнение Интересен проблем с тригер на Шмит
Здравейте , възникна доста странен проблем. Искам да следя температурата на радиатора на усилвателя и при някаква зададена стойност да включва вентилатора. Схемното решение е с ОУ TL082 на +/-12V. Единия усилвател следи температурата чрез диод и я сравнява със заданието а другия е с положителна обратна връзка за да се получи превключване при две прагови напрежения. Интересното е , че напрежението на изхода , който управлява вентилатора расте плавно , съответно и оборотите , което не ми харесва :x
Като меря диференциялното напрежение на тригера има голяма разлика - -3В и +6В и продължава да расте разликата заедно с изходното напрежение , но нито за момент входните напрежения не са еднакви или дори близки , а изхода бавно си расте???
Ето и схемата:


Прикачени файлове:
Shmit Trigger.jpg
Shmit Trigger.jpg [ 104.26 KiB | Прегледано 3005 пъти ]
Чет Сеп 28, 2006 11:51 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Разкарай втория операционен усилвател. И без това както си ги вързал никакъв хистерезис не правиш,нали първия ти работи като компаратор.
Въведи си положителната обратна вързка във регулируемото напрежение. Ако пак закъсаш питай.


Чет Сеп 28, 2006 12:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2692
Мнение 
наистина от втория усилвател няма файда голяма, ПОВ може да се вкара директно в първия, макар че няма да е чисто като решение. но проблема мисля не е в това, а просто че не ти се насища транзистора. не знам колко гълта моторчето, но не виждам друга причина напрежението върху него да РАСТЕ. това означава че върху транзистора има пад. намали двата резистора на базата, да речем 2к единия и 200 ома другия.


Чет Сеп 28, 2006 7:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4916
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение 
евтино решение е TCN75-5.0MUA на Microchip. Аз по- принцип не съм им фен (щото получавам спазми от PIC-процесорите- маниаците да ма прощават) ама сензорите са им друга работа....вчера си взех от тях
този е в индустриален клас, може да му задаваш праг на включване, хистерезис, и отделно да четеш температура на околна среда. точност 0.5градуса целзий. има пин директно да се управлява вентилатор например.
струва в Кометата 1.1227 долареса има го на склад в София.


Прикачени файлове:
TCN75.pdf [468.19 KiB]
250 пъти

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !
Чет Сеп 28, 2006 9:46 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 17, 2006 12:00 pm
Мнения: 450
Местоположение: Plovdiv
Мнение 
Здравейте,
и аз сега раработвам такова нещо,
не е ли по-добре да се използва полеви транзистор, вместо биполярен, така падът върху него ще е минимален?
И още нещо - има ли смисъл да се слага източник на ток във клона с диода?
Edit: Напрежението да не би да расте, защото конензатора се зарежда бавно ако е много голям, от картинката не мога да видя какъв е.


Чет Сеп 28, 2006 10:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
MidNighT_SpiRiT написа:
Здравейте,
и аз сега раработвам такова нещо,
не е ли по-добре да се използва полеви транзистор, вместо биполярен, така падът върху него ще е минимален?
И още нещо - има ли смисъл да се слага източник на ток във клона с диода?
Edit: Напрежението да не би да расте, защото конензатора се зарежда бавно ако е много голям, от картинката не мога да видя какъв е.


Това, че в по-простите случай на употреба схемата за управление на полевите транзистори може и да не се изчислява, не значи, че те са панацея. Конкретно в случая падът на напрежение върху полевият транзистор може да бъде и по-голям от този на биполярния. Зависи от съпротивлението на канала на полевия транзистор.
В тази схема последователно вързаните към диода резистори изпълняват ролята на източник на ток с вътрешно съпротивление равно на сумата от стойностите на резисторите. Ако опорният източник ( в случая - захранващото напрежение) е стабилизирано, то измененията на тока през диода вероятно ще са в допустими граници - въпрос на сметки.

Според моя пръв поглед схемата трябва да работи. За да се види защо не работи, трябва да се направят измервание с волтметър , а още по-добре с осцилоскоп ( да не би да има самовъзбуждане или първият усилвател от шумовете да се насища от едно състояние в друго). Може и грешка в монтажа да има. Трябва да се мерне.
Относно избраната схема не бих я критикувал макар, че aз бих избрал друго решение. Можеше да се използва например направо компаратор от типа LM393 . Вместо диод, можеше да се сложи транзистор и да се използва и неговия коефициент на усилване. Задачката не е критична и предполага много решения.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Чет Сеп 28, 2006 10:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Oще ли не сте я сдъвкали тази схема? Тя е от ясна по-явано. Някой е пуснал първото стъпало с огромно усилване и реално и на входа, и на изхода на тригера на Шмид има ШИМ. Заради шумовете и смущенията.


Чет Сеп 28, 2006 11:16 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
Ами прав си ! Усилвателят е без обратна връзка!
Днес май не съм много в час и по-добре е да гася компютъра.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Чет Сеп 28, 2006 11:43 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Чет Дек 09, 2004 3:15 pm
Мнения: 123
Местоположение: Благоевград
Мнение 
Относно насищането на транзистора няма проблем при насищане на усилвателя. Проблема е че изхода расте плавно и естесвено и напрежението на делетеля управляващ базата също. Но това е така при измерване на постояннотоков сигнал с уреда , а тук явно става въпрос за ШИМ , смущения и т.н. както казвате. Ще пробвам с обратна връзка и някои промени по схемата , също не лош вариант ми се вижда и с TCN75. Ще пробвам , благодаря за мненията!


Пет Сеп 29, 2006 8:30 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Чет Дек 09, 2004 3:15 pm
Мнения: 123
Местоположение: Благоевград
Мнение 
Направих обратна връзка 200кОм/100Ом и схемата започна да си работи , вентилаторчето включва и изключва със "скок". Но като взема да меря честота с уреда по схемата откривам пак някакви смущения , още на входовете на първия усилвател и след това нататък. Съответно когато вентилатора работи има някакъв ШИМ или нещо подобно. Явно , че проблемите идват от самия вентилатор , защото пробвах с активен товар /лампа/ и всички шумове и пикове от схемата изчезват. Само не мога да разбера [-( откъде точно ми се набиват смущенията след като захранването е филтрирано с по 100uF и точно до захранващите крачета на ОУ съм сложил и по 100nF , а също и диод обратно свързан на изхода. Чудя се :-k какви мерки мога да взема за отстраняване на този недостатък , защото не знам дали няма да се повреди двигателчето с тези шумове? :rolleyes:


Прикачени файлове:
Shmit Trigger.jpg
Shmit Trigger.jpg [ 104.88 KiB | Прегледано 2955 пъти ]


Последна промяна PIC на Пон Окт 02, 2006 11:46 am, променена общо 1 път

Пон Окт 02, 2006 11:42 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
Смущенията се набиват във входа на усилвателя. Всяка жичка е малка антенка. Сложи кондензатор паралелно на резистора за обратна връзка. Можеш да сложиш кондензатори и на входните вериги към маса - докато получиш задоволителен резултат. Кондензаторите трябва да са около 100nF.
Когато има смущения трябва да се спазва принципът схемата да не се прави по-бърза от колкото е необходимо.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пон Окт 02, 2006 5:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
На "новите" 200К паралелно сложи поне 1 микрофарад, 100 нано са малко.


Пон Окт 02, 2006 6:00 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
И що не го направи с един операционен усилвател както ти казах ами се занимаваш с глупости :)
Или името ти в форума е довело до неправилното функциониране на задкомпютърното ти устройство. Също както неправилно функционират небезизвестните процесори с същото име :)


Пон Окт 02, 2006 6:33 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2293
Мнение 
И омотай проводниците (направи усукана двойка), които отиват към датчика (диода).

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Пон Окт 02, 2006 9:10 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Чет Дек 09, 2004 3:15 pm
Мнения: 123
Местоположение: Благоевград
Мнение 
Колега , нещо не можах да схвана идеята ти за махане на втория усилвател. На изхода на първия се получава усиления сигнал от диода , който се изменя плавно и сравнително бавно във времето , което в моя случай е недопустимо :wink: .Чрез втория усилвател имам прагови напрежения на включване и на изключване и изходния сигнал се променя със скок , каквато е целта на занятието. Ако имаш предвид работа на схемата по същия начин само с първия усилвател можеш да обясниш малко по-подробно. Колкото до името във форума , то няма нищо общо с небезизвестните процесори и неправилното им функциониране 8).


Вто Окт 03, 2006 8:14 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 25 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 14 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни