На първия му пост бях решил да не го трия, да видим до де ще го докара, но много бързо го докара до там до където и преди...
Значи за Китай ... абе нещата не са черно и бели. Това което казваш е важало за Китай преди 50 години, но днес не е така. В много отношения китай има експертиза която вече я няма никъде другаде, или почти я няма. Например проектиране и производство на инструментално оборудване за шприцване, щанцване и щамповане, и то не има 10 пенсионера които още знаят как се прави, а има няколко поколения, вкл.и милениумчета които го учат и работят. В много други сфери се развиват доста бързо, Китай влага в образование и отдавна това с краденето е оставено на дребния и среден бизнес. Последно бях там 2016-та май, посетих няколко големи фабтики, едната за производство на LED тела, какво да крадат, те правеха неща които на запад ги нямаше, и всъщност никога не са се появили, осрам произвежда посредствени боклуци сравнено с това кеото произвеждат китайците. Разведоха ме из R&D-то им, горе долу колкото фабриката на Осрам у нас, хората работят, развиват материали, дизайни ... изобщо нещата не са прости. Много произвдоства изпитват сериозни затруднения като се изнасят от китай, с намирането на инженери, специалисти и работници. Така, че Китай не е изобщо за подценяване, и колкото повече западни произвдоства се изнасят от там, и колкото повече ограничения им налагат, толкова повече и по-бързо ще се развиват.
Ами то да "назначим" първо трябва да има "ние", аз лично съм склонен да помагам с каквото мога, ще се намерят и други хора, и финансиране мисля ще се намери, но то все още няма "ние", говорим си двама-трима човека какво може, как трябва ... и до там. Аз преди ковида имах разни идеи, но аз 90% от времето съм или в САЩ или в Мексико ... ще трябва да мислим, но трябват хора на място.

Само като чуя китаец и инженер и ... все едно блондинка шофьор. Или негър скиор. Може да има някой някъде ама ... е изключение. Не знам едно нещо в което да са вложили добра инженерна мисъл и да са го разработили като хората. Специално за металите - явно не си имал досег с немските фирми. Там ноу-хау-то е много сериозно. Дори в БГ има няколко цеха за инструментална екипировка дето правят читави матрици за шприцване. Има много хора които са си баш проектанти и са на нашите години. И по-млади има. Просто трябва да попаднеш в някоя от фирмите които с това си вадят хляба.
Сега правим разни термални камери и купуваме китайска оптика. Ама тя като истинска. Имат евтина композитна или скъпа германиева. Даже почти показва като истинска. Докато не се окаже, че това което гледаш е 20 градуса по-студено от обектива ти. Тогава сенозора ти вижда 20 градусово петно в центъра и почти нищо от изображението. Просто тъпите китайци като са проектирали обектива са го проектирали все едно е видима светлина и грам идея си нямат как работят термалните камери. А от години проектират и произвеждат такива обективи. Завода им е огромен. То и нашите колеги дето се занимават с имидж процесинг половин година и повече не могат да установят защо понякога изображението е гадно. Какво да е хубаво на изображението като върху сензора не попада информация.
Замразих обектива днеска във фризера и се появи изображение. Сложих термоизолация между обектива и сензора - още по-добре. Обектива фокусира топлината около сензора вътре в сензора. Малоумни китаци. Къде им е инженеринга дето толкоз години ги проектират и продават.
И с всичко са така. Пускат ми 30 ампера през 10 метра 1 квадрат кабел и се чудят що от 12 волта на другия край не остава нищо. Защо мотора не се върти. И седмици наред осцилограми, чертежи, митинги, тестове.... докато не ги накарах да ми пратят снимка на опитната установка и не им погледнах кабела към мотора... 7 китайски инженера - електрончици и програмисти с по 10-15 години стаж.
Сега се борим и с амбарелла - не могат да ми пратят регистрите на ддр контролера. Не знаят как да конфигурират читаво паметта а правят процесори в огромни количества. Който и друг производител на процесори да отвориш - всички регистри, всички параметри. Тука - нищо.
Относно ние - вие - те. Явно трябва да го обсъдим с хората с които вече се занимават това. С организаторите на МТТ, с ръководителите на кръжоците. И да се създаде организация с идеална цел с някой човек на заплата който да се занимава с бюрокрацията. Аз време имам лятото. Цяло лято съм на морето и като не съм на плажа - съм фри. През годината имам някакъв ресурс който мога да отделя но не и изцяло да се занимавам с това. Със сигурност доста колеги са в подобно на моето положение. Има и доста със знаение и желание.
Остава да го изговорим с тези които вече го правят някак си.

Абе с немци съм си имал много дълго време работа, и уви, това за което говориш вече са основно митове. Още ги бива в изработването, но инженерно започват да куцат. За БГ фирмите за инструментална екипировка пък няма смисъл да говорим, аз читавите проектанти на инструментална екипировка които познавам у нас са в пенсионна възсраст, може би има няколко изключения, и дума не може да става за сравнение с китай. Същото важи и за САЩ и за Германия. То и затова проект на инструментална екипировка на запад до колкото изобщо е възможен е безумно скъп, за изработката пък да не говорим.
Всичко е слава и спомени. Тук в САЩ да намериш някой който наистина да проектира инструментална екипировка е много трудна задача, има много фирми които се бият в гърдите, че го правят, но истината е че не проектират в САЩ а в Китай или Тайван, същото е и положението с Германия, фирми много които ти казват как проектират и изработват, докато не отидеш да им видеш инженерните отдели, хора има, и еиднственото с което се занимават са верификация квалификация на нечия друга работа.
В САЩ има още една две фирми, които сами проектират тулинг за прецизно леене, но за пластмасите, уретани и др. подобни просто са назад.
А относно китайските фирми, има фирми има и фирми, явно ти не си се сблъсквал с китайски инженер и тамошни фирми. С Китайците има един основен проблем, комуникацията, но и там започват да надобряват. Тайванците, доколкото можем да ги делим от Китай, също са доста напред с тулинга, ако говорим за тулинг.
Японците са си Японци, там процесите са поне 20 години назад, т.е. все още не са тотално изпедерастяли, но полагат не малко усилия в тази посока, отделно и манталитета е съвсем друг. Обаче много интересно е като кажеп Китаец а мани ги тия гаражни фирми, като кажеш Японеж уаааа, само че едни от най-сложните детайли се произвеждат точно в японски гаражни фирмички, които не се различават много от китайските си събрята по визия, брой персонал или оборудване. Думата занаятчия не е случайна, Японците са такива, Китайците и те са такива, Германците бяха, стараят се да го запазят, но е все по-трудно, да много по напред са от останалият западен свят в това отношение, но тенденцията не е положителна.

Далеч съм да защитавам китайците. Нито да ги превъзнасям. Имат обаче няколко предимства:
- огромно население т.е. ако тук обучаваме по Х човека за индустрията при тях са 10Х, че и повече т.е. количествените изменения се превръщат в качествени във времето
- имат набрана инерция - докато не развалят качеството а само го подобряват съчетано с горното им гарантира успех. Може да не са толкова бързи като нас в западна европа но не е като да изостават.
- омразния комунизъм на практика е заробил цялата нация т.е. вожда като каже ще се прави това няма хъката мъката гласуване, стачки, толерантност и т.н. - разбира се това работи само докато вожда е с всичкия си, че виж в мадарашата какъв назадък се задава ..
- образователна система която генерира добре обучени във фундаментални науки нови работници - за разлика от нашата която все повече набляга на меките умения вместо на фундаменталната наука

След толкова суперлативи, накрая включваш китайското л@йно, и то се разпада, изпушва или просто не бачка. А ако случайно проработи, след седмица само отива до кошчето за отпадъци и скача в нея, където му е било мястото още откакто е произведено..
Нищо не става от тия мизерници...

Ице, като купиш евтин боклук на който се чудиш как му излиза сметката да го продават на такива пари (+транспорт, печалба на търговеца на едро и дребно и т.н.) получаваш това за което си платил. А сметката на китаеца е да ти продаде още от същото в най скоро време. След време си свикнал с ниските цени, лошото качество и си си зарязал собственото производство както и това на комшията ти и т.н.

А иначе китайците имат и читави неща - ама трябва да си платиш. А най обичат ако те хванат, че си готов да плащаш за качество ама не си в час и могат да ти пробутат от евтиното в по лъскава опаковка - еми кой ни е крив тогава ... логиката на китаеца е железна, ако не те излъже той, ще те излъже някой друг.
Да, тръгват от много назад обаче заради нашата глупост и алчност за 30-40 години стопиха разликата и в момента се развиват по бързо отколкото ние. Това не значи, че трябва да седим и да чакаме да ни минат. Ама не бива и да лежим на кълката, че все още са толкова зле както преди ... по същия път са минали преди тях корейците, преди тях пък японците - не е нещо ново. Копираш и произвеждаш евтино като с всяка итерация подобряваш качеството докато не набереш достатъчно инерция да спреш да копираш и започнеш да проектираш сам.

Та ако китайците ти се струват зле представи си какво ще е като дойдат индийците ...

Максимално съм отказал китайското. Но имам наблюдения върху покупките на някаква част от "оптимистите" закупи ли си китайска скрап.
Например, можеш да питаш Реконструктора къде продават евтини и хубави ламбда-сонди.

И понеже слушам много суперлативи на китайската индустрия, сподели моля какво китайско нещо си си купил, и те е изкефило?
И да уточня: не питам за Панасоник или Сони сглобени в Китай, а за китайски продукт? Нещо като Цунг-Квъ, Голден драгон, Ултра файър, Некъ'ф Уй.
Като ме интересува следното - разопаковаш, възкликваш "еб@ти готиния чарк", и използваш безпроблемно дълго време, без да се налага да го подобряваш или поправяш?
Евентуално след време купуваш същия продукт, и той действително се оказва същия, а не само външно да прилича на него.

Също така, много те моля да не ми пробутваш приказката "за толкова пари, получаваш толкова".
Стоката трябва да отговаря на описанието си независимо от цената и. Ако в описанието пише че е хубава и работи много добре, а не пише че е отпадък и се саморазпада, значи трябва да работи много хубаво. Ако не го прави, производителят и е измамник и мизерабъл. Тоя който я продава също.
Учудващо е, че ти имаш други очаквания?

Редакция:
Сега видях в коя тема бистрим китайските мизерници. Направихме хубавата тема на нищо подобно!
Моля някой от администрацията да отдели офтопика в нова тема.

А, ти пък сега, как ще имам очаквания, че китаеца не пробутва боклуци
Пробутва разбира се ... само да му падне. Затова избягвам да купувам китайско. Значи на пръв поглед, от нещата които ми седят на бюрото единствените китайщини са УСБ и етернет кабеляци, неколко usb rs232 които е спорно дали са кабеляци или са нещо повече и толкова. За щастие мога да си позволя да не купувам китайско

Спирам и аз, да не цапаме темата ...

иййй успях да я сплитна без да затрия нищо
Ицо, ако говорим за крайни продукти списъкът ми не е голям, но ако говорим за компоненти / части от продукти доста мога да изпиша. Примерно за продукти имам впечатление от лед продукти на sansi, бях купувал директно по един проект и все още светят, за разлика от филипс, осрам и др. Имам и добри впечатления от техни LED дисплеи, и всъщност не само техни. В така наречените рентал решения не само че всичко се прави там, но и фирми като панасоник си купуват панелите от тях, т.е ребрандират, а не аутсорсват. Шприцвани детайли, в момента почти няма алтернатива като качество и цена. В БГ доколкото могат да ти направят тулинг е кожодерство и отнема векове, в италия е сходно, само дето там са по-добри, така е и в германия. Турция е една от алтернативите, но и те имат доста специфики. Молднати уретани, там пък още по-зле, в европа почти невъзможно, Турция и основните производители са Китай и САЩ. Прецизно леене на Алуминий, същата работа основно Китай и САЩ, италиянците са много добри, но отиди и си поръчай ако искаш.
Като пиша всичко това, говоря от позицията на човек който му трябват 1000 детайла на месец да речем, това че някъде има фабрика, която произвежда за мерцедес, либхер и т.н. мен не ме грее, подозирам и теб.
Композити, това е друг отрасъл който се развива бързо в китай, оня ден точно гледах фабрика за къстъм композити, правят ти тулинга, произвеждат, финиш и пращат.
Китай все още има проблем във фундаменталните науки, това е което ги спира в определени сфери. Също така имат недостиг на определени материали които си внасят, но подозирам ще наблегнат и там на собствено производство.
Не една и две големи компании които произвеждат в китай всъщност правят и развоя там, защото в САЩ/Европа няма кой, тук говоря отново за механичен и тулинг дизайн.

Тулинга та тулинга... Чак се зачудих как япончетата са успявали да отлеят детайли от пластмаса или алуминий за изделията които сме използвали? И това по времето когато в чайника сигурно не са могли да направят дори кофа за боклук.
В тая връзка - имаш ли наблюдения дали има разлика в живота на инструмент за отливане на един същ детайл произведен в Япония и в чайника?
Да не се окаже, че при финалната калкулация - цената на инструмента разделена на произведените с него детайли, жапанската оферта е по-изгодна?

*****************
Наскоро познат довлече китайска камера - чудото на китайската техника. С 4G модем, соларно захранване и какво ли не още. Включил я, поработила няколко часа и решила, че повече не и се работи.
Поразгледах я отвътре. Има някаква идея, но изпълнението зле. Най-вече откъм качество на асемблиране. Конектор за FFC кабел, клипсът затворен с отвертката. Резултат - няколко криви пина, някои от които опират един в друг.
Камерата е с две антени за комуникация. Модемът е с една. В пластмасовия корпус на едната антена има антена и е свързана с коаксиален кабел с UFL конектор. В другият няма антена, от нея излиза обикновен кабел, натъпкан в снопа.
И още куп подобни.
Цялата им работа е такава на тия мизерници.

Мисля, че съм ти го казвал и преди, ама пак ще го кажа - у нас според БДС имаме 3 нива на качество. В Китай по стандарт нивата са 9...

Та ако си взел нещо 9-то качество кой ти е виновен?

Аз не съм взел нищо, но както и да е...

Сега да попитам: Отиваш в магазина. Там от всеки артикул по един вид. Няма означение за качество. Каквото има, това купуваш. Как избираш първо качество?

По-интересния въпрос - може ли някой да пусне скрийншот на един и същ артикул с обозначено качество. А ако на скрийншота се виждат от 1 до 9 ще е още по-добре.
Спокойно, знам че няма да ме изненадате с подобно нещо. А няма, защото това е фолклор.

Само ще спомена, че емнадесет нива на качество показва, че такова няма. Каквото стане, това е.
Тоест, всичко е екстра качество, по-хубаво от западното, но е по-евтино 'щото не плащаш данък марка.

Да те попитам ти от какъв китайски продукт си останал възхитен или да си го спестим?

Не е нужно аз да съм възхитен...

Въпросът е дали "белите" хора правят по-добри продукти наистина, или това са предразсъдъци само. Ти вярваш в първото, аз не съм толкова убеден. И ще ти кажа защо не съм толкова убеден, не съм защото има едно нещо наречено пазар. И на тоя пазар аз разработвам продукти, които пряко са конкурират с китайски такива. Ти казваш, че китайските са боклуци, но аз виждам как там където пробият китайците продажбите ни рязко спадат. Не знам на теб ли да вярвам, или на продажбите.
Не знам ти с какъв бизнес се занимаваш, предполагам е супер-дупер успешен и спокойно може да се надсмиваш над китайците. При мен обаче не е баш така. Не ми е смешно.
Но всеки от нас може да е в някаква ниша с по-различни условия. Затова пак казвам трябва да се гледа пазара. Аз напълно съм съгласен с теб, че на пазара има мнооого китайски боклуци. Но замислял ли се, че ги има защото са на убийствена цена и търговеца никога няма да вземе 1-во качество от същия продукт, без значение дали е първо качество по БДС или китайския стандарт. Искам да кажа, че тия боклуци ги има, защото има пазар за тях. И ако ти виждаш някакъв проблем в китайците, аз виждам проблем в белите хора, че не могат да направят продукти на тая цена. Щото ако имаше по-качествени на тая цена, едва ли някой би купил китайските.
Проблемът е, че вече това не е само при нещата за по левче. Почти няма сегменти в които да няма китайски продукти. Къде що е масово производство не може да биеш китайците. И вече и по качество не е лесно, за цена изобщо не говорим.

Айде пак се завъртя старата плоча

Да споделя пресни данни - блутут модул с чип на нордик, 52805, бай такаец продава готов модул по евтино от колото мога да купя чипа, и преди да каже някой че е менте, да уточня - не е менте, с оригинален чип са, даже точно отгояаря на многото заводски бъгове с които са го пуснали на пазара ?!? Щото нали западните чипове са намбър уан

Проблема с качеството не е заради самото качество, има качествени неща, проблема е в търговците, които пробутват боклуци за по голяма печалба

Другия проблем е в клиента - малко хора правят рисърч, други пък като един дето пише тук - хем твърди че китайците продават боклуци, хем и че не купува нищо китайско.... сигурно звездите му говорят... ама идея си няма колко от западната техника която гордо си купува като не китайска вече е ребрандирана китайска...

често ремонтирам разнообразна техника и мога да кажа че в западната техника не е по розово положението, особено последните години... всичко се прави еднодневка по дизайн

Ех, ник, ник, чел, чел, недочел ... Ицо пита конкретно за нещо с китайска марка а не произведено в китай за голяма световна не китайска марка. Всичко на бюрото ми е произведено в китай - освн J-Trace-а. Но с изключение на кабелите и може би на някое от захранванията където не ми се гледа каква точно марка са защото си идват с устройствата по които работя, та всичко е я Apple, я LG, я tp-link, sagemcom, bosch ... т.е. цената му никак не е ниска, минало си е (надявам се) качествен контрол, работи си с години и няма кой знае какви проблеми. Лалалджийстваш си ги пак както ти скимне заявявайки, че някой си бил нямал идея за неща за които всъщност ти си нямаш на идея кой колко си има не идея.

Открих едно китайче - 11 портов УСБ 3 хъб (7 дата + 4 захранване) - пристигна тази седмица - все още работи и ми върши добра работа, че всеки порт си има физическо копче с което можеш да го спираш, че ми писна да разкачам захранващи кабели по 100 пъти на ден като дебъгвам нещо. Цели 30 пари срещу няколко хиляди за не китайски марки. Това е статистиката. И пак да натъртя - не бъркай китайска марка и произведено или сглобено в китай - не е едно и също.