тъй де, на някои хора разбиранията им са, че щом има оправдание значи всичко е наред
Нищо не бъркам, оправданието си е оправдание независимо с какви други думи го заменяш, когато човек не иска или не е способен да направи/разбере нещо си измисля оправдание, нищо ново под слънцето, също както обичайно извърташ всичко докато пасне на теорията ти... изгубена кауза...

Всъщност точно тази счупена връзка с реалността визирам когато казвам че обратната връзка е счупена

Точно така, технически е много лесно да се смени, но последствията ще са тежки. Все пак, стремежа на хората е към система, в която няма доминация на едно правителство. Много е лесно всички да почнат да търгуват с юани, но само след 20-тина години Китай ще се окаже в същото положение както са САЩ в момента, т.е. никаква икономика, разпадащ се социум и елит, който паразитира в/у целия свят.

Човечеството някак си е съществувало и преди глобализацията. Ще оцелее и след нея. Египетските пирамиди не са построени с кредити от венчър капиталисти. Но определено ще е тежко защото сегашния начин на живот се крепи на неограничен растеж в ограничена екосистема - рано или късно ще се пукне балона.

Това е от друга тема, но мисля че тук е по-подходящо...

Проблемът не е в интересите, а в идеологиите. Всяка цивилизация си има някаква идеология, която обикновено се оказва погрешна, но междувременно стимулира хората да вършат разни неща. Някои неща се оказват полезни, други вредни, а трети просто глупави. Причината под "идеология" да се разбира нещо лошо е не толкова, че води до лоши резултати, а по-скоро че в повечето случаи резултатите коренно се разминават с намеренията на идеолозите.
Примерно е Египет идеологията е по-точно религия, в която вярват че фараонът ще има вечен живот ако следват определени ритуали, строят пирамиди и т.н. Намерението е вечен живот за фараона. Резултатът е, че за строителството им трябва наука и организация и така измислят съвременната форма на бюрокрация. Веднъж създадена бюрокрацията им помага не само да строят, но също така и да организират армия, нейната логистика и т.н. В крайна сметка Египет става световна сила в продължение на десетки векове. Нещо от което печелят и обикновените египтяни а и в някакъв смисъл даже и човечеството (ако гледаме науката). Така че резултатът всъщност не е толкова лош може би. Даже в известен смисъл и целта на идеологията е постигната. Не знаем дали фараоните са живи в някакво други измерение, но поне в нашето още помним Рамзес, Тутанкамон и т.н.
После идват римската цивилизация. Едни седем рода решават, че вместо да си крадат кокошките взаимно, могат да се обединят и заедно да крадат кокошките на целия свят. Но за да се обединят им трябва система, която да решава споровете им и те да не ескалират до конфликти. Резултатът е правото. Резултат с който се съобразяват всички до наши дни.
После идва средновековието, още империи, религии но ще го пропусна тоя период. Следващата по-интересна идеология е нацизмът. Днес той е по-известен с резултатите, войната, зверствата и т.н. Едни резултати, които наистина трябва да се помнят и знаят. И доста грозно как някои в момента се опитват да ги заметат под килима. Но по-интересното е, че самата идеология като идеология отдавна е забравена. В смисъл малцина знаят какви са били мотивите на Хитлер и че в основата стои една икономическа теория, наречена "единен пазар" или нещо подобно беше. Според тази теория индустриализацията е за сметка на селското стопанство, т.е. Германия развивайки индустрия се лишава от селско стопанство и после е принудена да изнася индустриални стоки и да внася храни. Но са се опасявали, че това не може да се поддържа в дългосрочен план, защото и другите държави също биха развили индустрии и т.н. Който иска може да се порови за повече подробности, но с две думи според тая теория Германия е нямала голямо бъдеще поради липса на ресурси (най-вече петрол) и добри условия за земеделие и че рано или късно ще бъде завладяна от комунисти, или ще бъде разорена. А Хитлер е искал да създаде хилядолетен райх и за целта е смятал че трябва да се докопа до ресурси, за да може Германия да стане самодостатъчна. Да си има индустриална част, селска част и т.н. Проблемът му е, че никой доброволно не искал да се лиши от ресурсите и затова е трябвало да ги вземе по военен път. Останалото го знаем всички.
Другата интересна идеология е комунизмът. И тя като фашизма е доста известна най-вече с резултатите си. Но аз се опитвам да разглеждам не само резултатите, а мотивите довели до тях. Демек каква всъщност е идеологията. Нещо което е доста сложно понеже има различни теоретични виждания. Първоначално всичко тръгва от Маркс, който обаче няма нищо със станалото след него. Той просто анализира обществения строй и проблемите в него. Но след него едни други хора решават, че след като има проблеми значи има и решения. И се почва с "решения"... едни по-революционни, други по мирен път. Съответно едните стават комунисти, другите социалисти. Но това е в началото, после комунистите се наричат социалисти и става мазало. Така че като идеология е доста сложно да се опише като една единствена идеология. По-скоро има смес на различни такива, някои по-скоро наивни и безобидни като "истинските" комунисти, които се борят за равенство, за свобода и бля-бля. Други не толкова безобидни. Ако трябва да ги обобщя, то общото при тях е, че нито една няма решение на проблемите които чичко Маркс дефинира. Може би с изключение на китайската версия, но тя е друга бира.
В крайна сметка мотивите на комунизма е да създаде нов обществен строй, който да се базира на нов икономически модел. И в известен смисъл такова нещо се постига в много държави. Споровете доколко това е било успешно или неуспешно продължават и до днес. За съжаление тези спорове са смесени с много пропаганда и много манипулации. Причините според мен са че макар и неуспешна алтернатива, комунизмът все пак е бил алтернатива на сега действащия капиталистически модел и свързаните с него идеологии. Съответно има много опасения да не вземе да се пръкне някоя друга такава идеология, затова всичко свързано с комунизма трябва да се очерни. Пример от тия дни - канадския парламент и оня фашист, дето воювал срещи червената армия. Колко трябва да си неграмотен, за да не знаеш кой воюва с червената армия по време на WWII. То поне да беше воювал на фронта, а не срещу цивилни. Ама той се бил борил срещу съвеЦката окупация. Поне това да беше правил, щото действително има и такава борба. Над 100 хиляди украинци са се борили и са вкарани в лагери в Сибир. Всички са чували за Гулаг и тем подобни лагери. Представено така руснаците са едни фашисти, хващат недоволните и айде в Сибир. А че САЩ финансират това недоволство това са подробности. Както и че има 50 хил. убити съвеЦки милиционери и военни също е подробност. Отделно убитите цивилни, които никой не знае колко са и от кого точно са убити. Дали това наистина е национално освободително движение или спонсориран тероризъм? Може би трябва да се сравни с това как "цивилизованите" държави се отнасят към такива, които извършват убийства на тяхна територия с един или друг мотив. Примерно как се отнасят към комунистите, или даже към определени етноси, щото по същото време в САЩ има едно по-специално отношение към азиатците. Неща за които не е много удобно да се говори. Не твърдя, че комунистите са били цвете, просто казвам че светът е малко по-сложен и не всичко е резултат само на една или друга идеология. В случая комунизмът е просто една сбъркана идеология и си има достатъчно причини да бъде отхвърлен. И няма нужда да се приписва всяко едно зло на комунистите, но това беше лирично отклонение...

Стигаме до сега действащите идеологии - капитализъм, демокрация, едно и много полярни светове, равенство на половете (всичките 60+ от тях) и т.н.
Истината е, че сме заляти от всякакви идеологии. Някои от по-старите като демокрация са ни познати, но са по-скоро наследство. Други като джендърството и трансхуманизма поне на мен ми идват малко в повече. Въпросът е, че нито една идеология не може да се определи като господстваща. И причината според мен е, че всичко са просто инструменти. Малко по-горе описвах теорията си, че в момента живеем в нов строй - строй на финансовия капитал. И според моята теория имаме една шепа хора, които се опитват да управляват света. Това е тяхната цел, тя не е базирана на нито една идеология. Но имайки властта могат да си позволят и да налагат идеологии и/или поведения. Между впрочем същото правеха и комунистите, както и всички уляли са се с власт преди тях. В даден момент те просто губят връзка с реалността, поне с реалността на обикновените хора. Идеологиите и пропагандата са инструменти да се държи простолюдието в неговата реалност. Нещо като виното и зрелищата. Народът не трябва да мисли върху проблемите и интересите си, а върху други по-интересни проблеми. Как иначе на власт ще са Бойко, Кирчо и Кокорчо, Пеевски и т.н. Коя точно идеология ги обединява? И то не е само при нас. Разни акушерки в Европа, разни откачалки в щатите.

Та на въпроса за българския, американския и руския интерес... Какво общо имаме ние с някой от изброените? Истината е, че общото между нас и американците е, че ни заливат с една и съща пропаганда и едни и същи идеологии. Демек и българския и американския народ сме в почти една и съща реалност. Казвам "почти" защото има нюанси и то важни, но и голяма част от проблемите ни са сходни. Само, че общите проблеми могат да означават общи интереси, само ако и имаме и общи решения на тези проблеми. Тъй че въпросът е кои са тия общи решения? Война с руснаците, при която ние в окопите а те пред диваните? ОК, само че какъв точно наш проблем решаваме? Какво ще спечелим като съсипем руснаците, китайците? Както бяха съсипани десетки ако не и стотици други държави? Някой може ли да изброи държавите към които САЩ не са използвали икономически и военни санкции? Питам за тия които не са, щото ако трябва да се изброят тия в които са... ще стане дълъг списък.
САЩ нямат съюзници и не се нуждаят от съюзници. Финансовите корпорации там нямат ни най-малко намерение да споделят властта си с който и да е било. Питайте германците какво стана със Северен поток.
За съжаление ние не просто нямаме общи интереси с американското правителство, ние сме в конфликт с техните интереси. С Путин също нямаме общи интереси, но поне досега нямаме конфликт на интереси. Казвам досега, защото очевидно се работи над тая тема.
Общи интереси имат нашите управляващи с управляващите на запад по очевадни причини, които стават все по-очевадни и по-очеизвадни...

Миро, за теб нямам съмнения, че можеш да си защитиш аргументирано тезата. Горе долу мислим и по еднакъв начин. Горе долу. За мен всичкото това което описа за капитализъм, фашизъм, комунизъм и т.н. идеологии са следствие от наложената върху обществото ценностна система. И тази ценностна система не е лесно да бъде променяна. Затова истински се възхищавам когато някой успява да промени ценностите на хорат - дори и когато новите ценности не ми допадат или харесват. За мен последните няколко хиляди години нашият край на света си страда от един и същи географски район не много далече от нас с радиус има няма 500-1000км. От там са тръгнали основните ценности чието следствие е историята както я познаваме. Та в кратце нещата както ги разбирам към момента:

В началото за да заробиш някой е трябвало да го хванеш, оковеш и биеш докато не започне да слушка и изпълнява. Практично, ама иска много усилия, биячи. Но си е работило добре хиляди, хилади години. Раби човешки.

Появила се религията която започнала да обяснява, че разбираш ли там някъде в небесата има един благ брадат старец който зорко следи всички и подръпва ушите на тоя и оня т.е. страхува тези които не скланят безропотно глава а си позволяват да мислят. И хората вярвали. За тези които стоически търпят несгодите има награда - на оня свят, девици и т.н. Няма лошо, религията дава спокойствие и упование на хората, държи ги кротки и смирени. Т.е. със сравнително по малко усилия постигаш същия ефект като с биячите. Раби божии.

И докато църквата се е опивала от успеха си са се появили парите. Да вярваш, че парче жълт метал или шарена хартийка има някаква стойност. Капитал. Та до виртуалните пари които всъщност ги няма но винаги като поискаш можеш да ги вземеш назаем и да ги връщаш във времето. Т.е. срещу честната ти дума, че ще се заробиш получаваш благата още сега, не на оня свят. Ставаш роб на парите.

Правото винаги се е налагало от силния на слабия със сила. Във всяка итерация тези които заробват останалите по един или друг начин стават все по малко избутвайки предишните. Само, че при налагането на финансовата система всички искат да печелят и в резултат им трябва по голям пазар което води то по малка смъртност, по дълъг живот, повече хора, повече храна, повече индустрия, всичко расте до момента в който няма да има къде повече да расте т.е. ще излезе от контрол а тези които контролират това са притеснени и взимат мерки. Основната е, че за да има растеж трябва да се намали пазара за има пак мегдан за растеж - и как - с намаляне на популацията. Те ти войни, пандемии, изпедерастяване.

Та в така очертаните неща не виждам решение на проблема т.е. освобождаване от финансовото робство. И да си си самодостатъчен със земя, вода, енергия - държавата иска данък, а дънка се плаща с пари, а пари се намират като си част от системата им. Затова и вече не се и пъна да размахвам пръста да обвинявам този или онзи. Напротив, оценявам гения на тези които са успели да накарат целия свят да вярва в каквото са решили - в бог, в пари, или в правото гордо да си навираш разни неща в задника ...

Ценностите винаги са нещо, което нямаме достатъчно. Ако го имаме в изобилие то престава да бъде ценно. Обяснявах това преди време, както и за разликата между западните и източните ценности. Макар в материален план да има общи ценности (като злато), то като цяло има разлика между западните ценности, руските ценности и нашите, които са по средата. Казвам това, за да не генерализираш англосаксонските ценности като единствени...
Ценности винаги ще има, защото никога няма да имаме всичко (за съжаление). Но в случая има огромна разлика между ценности на обикновените хора и ценности на управляващите. Доколкото разбирам ти примерно си се примерил с факта, че не можеш да промениш света. За теб властта не е ценност, а може би трябва да е.
Не говоря, че всеки от нас трябва да се стреми да управлява. Говоря за поне някакво отношение... Защото от власт до власт има разлика. Нали то няма идеална власт, обаче абсолютната власт винаги е отвратителна. Твърде много се примиряваме с наложения модел на управление и го смятаме за даденост без алтернатива. Съответно, че войните са неизбежни, че ако друга нация стане хегемон и тя ще прави същото. Истината е, че различните нации имат различни ценности. Не всички са като западните. Което не значи, че ако като Китай стане хегемон всичко ще е цветя и рози. Не. Пак ще имаме проблеми. Просто тия проблеми, обаче най-вероятно ще са различни от сегашните. В предишния пост не писах за китайските идеологии, но те категорично се различават. Китай никога не е използвал военна сила, за да завладява света. Прави го по друг начин. Както и комунизмът при тях няма много общо със съвеЦкия.
Та така, аз смятам че ние трябва да осъзнаем, че си имаме наша собствена ценностна система. И като обикновени хора и като нация. Чуждите не бива да ги копираме, а да ги познаваме и разбираме. С някои сме принудени да се съобразяваме, но до каква степен си е изцяло наше решение.

О, не съм се примирил. Просто си давам сметка какво мога да променя и какво не мога. И правя каквото мога т.е. споделям нещата които писах по горе с надеждата, че все на някой някога ще му хрумне идея за нещо по добро. Ако бях по умен и с повече дар слово щях да напиша книга с която да променя ценностите на хората.

Та относно ценностите в случая лееко се разминаваме - за теб ценностите са нещо което ни липсва за мен са нещо което ценим. Двете неща се припокриват но имат и достатъчно разлики.

От американското посолство и соросоидните организации работят активно по подмяна на ценностите и мирогледа, очевидно част от пишещите демонстрират завидни резултати...
Например 3ти март - как ли биха реагирали американците ако някоя друга държава започне да се бърка във вътрешните им работи и реши ей така между другото да им отмени деня на независимостта?

Относно илюзията наречена демокрация
https://m.dir.bg/dnes/svyat/baydan-napr ... ta-v-sasht
Всеки който им пречи на докопването до властта им е заплаха за демограцията, един друг се сочат с пръст че са заплаха за демокрацията, и орбан така сочат с пръст... да се чуди човек как така всички са заплаха за демокрацията, включително и тия дето се борят за демокрация...

Ник, това което явно не успяваш да разбереш е, че тези да ги наречем палячовци (защото те не са и добри артисти) са в един театър чиито правила не са ги определили те а просто се възползват от отдалата им се възможност за да са на върха. Още римляните са го казали на народа му трябват хляб и зрелиша - има достатъчно и от двете в момента. И да мрънка и да не мрънкаш нещата ще си се случат по сценария по който се случват и точно от теб абсолютно нищо не зависи. Хващаш се за някакви измислени проблеми да ги папагалстваш тук (ама разбира се без да повтаряш руската пропаганда, хич даже, ти не си от тях Как' Пено) като, че ли нещо в живота ти ще се промени ако стане или не стане пореднага глупост за отвличане на вниманието на плиткоумните четачи в интернет. Явно нямаш нищо съществено в което да си насочиш времето и енергията.

Ама хич не разбирам бе, от марс паднах преди малко само ти ги разбираш....
Преди малко отричаше предположенията на миро че си се примирил, сега пак на нова сметка твърдиш че от никой нищо не зависи и трябва да се примиряваме... или шизофрения те тресе или въобще не знаеш какви ги дрънкаш

Макар и да не ти се вярва има хора които мислят с главите си, със собствените и не повтарят сляпо чуждата религия на сорос, и когато нещо не се връзва им светка лампичката, докато твоята гасне.... колкото и да не вярваш за разлика от теб има хора които не се примиряват с робство

И не съм съгласен че от никой нищо не зависи, точно от хората зависи
Успеха който визираш на някакви личности в сянка е благодарение на зомбираното население което наивно вярва на брътвежите по талавизора, т.е. колото повече стават хората като теб които очевидно не са с всичкия си и се примиряват с робство, и се зомбират с чужда пропаганда, толкова е по малък шанса за промяна, т.е. за да има промяна първо трябва да намалеят зомбитата които са против промяната

А-бе пичове, супер е че има спор и някаква дискусия, а-ма защо е лична и персонално насочена.
Нека излагането на гледни точки не е свързано с персонални квалификации и обиди.
По добре да се привеждат примери в подкрепа на тезите, а не обиди.
Нищо не се печели от обиди и персонални квалификации - нито пък доводите стават по-убедителни.

Все пак пишешите в този форум сме силно ограничен кръг от хора - специалисти с образование и няма защо да се заяждаме един с друг.
Професионалните ни знания и умения са много различни, както и познанията ни по икономика, политика и т.н. и лично аз има много какво да чуя и да науча особено от някои от вас.

Ник, като гледам колко те е извисило повтарянето на руската пропаганда и колко ти е отворило очите пък ... страшна работа, направо звездите ти говорят.

За някои може да е обида, аз не го казвам като обида а като факт - в случая "невменяем" е факт, а може би и повече - диагноза, защото няколко пъти обясних като на човек от неговото психично състояние, че не защитавам руски интереси, и не смятам че заповеди трябва да идват от руско или което и да е друго посолство, но той продължава да повтаря като умопобъркан че това съм искал да кажа, т.е. държи се като невменяем, когато едно нещо лети като патка, квака като патка и изглежда като патка то най вероятно е патка, съжалявам но не мога да казвам на черното бяло, все пак да се придържаме към фактите, щом е решил да цикли на чужда пропаганда, и да натрапва чужда пропаганда - ще си носи последствията, както казват - всеки си носи кръста... ако е с всичкия си - сам си е избрал поведението което демонстрира...да си носи последствията, ако не е с всичкия си да ходи се лекува

Всъщност пасивното отношение към подобни индивиди е същото пасивно отношение което ни докара сегашната не-коалиция не-назначена от американското посолство, и същото пасивно отношение не прави нищо за да бъдат свалени от власт, не смятам че трябва да сме пасивни към вредни неща, било политици или фанатизирани невменяеми папагали

Мхм ... досега нито един път не си повтарял руска пропаганда нали ... тц, ти не си от тях Как' Пено ...

Има си конкретна психологическа причина за това. Тя е една и съща и за жълтопаветната розова измет на поклонение пред посолството, и за едновремешните бодри комсомолци, леещи носталгични водопади от сълзи и сополи по спомените на славното татово минало.