Не мисля че трябва да се обиждаш от фактите, сами сме си виновни, свирки, надупване, както и да му казваш евроатлантическите отношения са си все същите - едни хора отвъд океана искат да употребят други хора от европа, колкото и да отричаш си оставаме употребени без никаква полза за нас, фактите не се менят с отричане, могат да се променят само с действие, не с отричане на реалността

Ако останало малко вазелин за следващата употреба го виждаш като полза.... ето това можеш да наречеш въпрос на гледна точка, но не и фактите

Интересно как винаги пропускаш да видиш фактите, че мадарашата ни употребява за отслабване на европа без никаква полза за нас, трови хора, взривява складове за оръжия, обявява ни за неприятелска държава ... това не ти вади очите ама това, че сме част от нато и еу ти ги вади. Ама ти щото си прозрял затова не ги виждаш тези неща, нали?

Опорките са ти западна пропаганда в която почти няма истина, или ако има някаква тя е изкривена до неузнаваемост, така няма кой да те вземе на сериозно, колкото и да се напъваш

А това че сме неприятелска държава не мисля че някой друг е виновен освен самите ние, сами заехме тази позиция(поза)
Шепа продажни политици изпълниха нареждания на американското посолство, българите мълчаливо проспаха всичко което бе в наш ущърб, кой друг може да е виновен?
Но щом така спиш по спокойно - путин е виновен

Ами от моята гледна точка шепа продажни политици изпълняват нареждания на руското посолство. Че и знамена развяват за да няма никакво съмнение кой им плаща. Каквито са едните аргументи такива са и другите. Като се фокусираш само на едните, автоматично взимаш страната на другите. Като са ти криви американците ставаш путинофил, като ти е крив путин ставаш американофил - няма средно положение. Ти какъв си си е твой избор. Не мен всички са ми еднакво неприятни. Какъв е според мен нашия интерес го написах по нагоре. Ако виждаш някаква логическа грешка в причино следствената връзка - предложи по добра. Ама да излизаш от ситуация, че ти видиш ли си бил предложил и кой разбрал разбал - общо взето е липса на конкретна идея що е то национален интерес и визия за бъдещето ни и само повтаряне на руските опорки.

Тез мантри с натото ни пази са напълно безсмислени. Все едно да те застрахова мутра Тази организация още съществува защото не и се налага да превърне обещанията си в реалност. Ако се наложи има само два варианта - тотално унищожение (св3) или разпад и подвиване на опашката. За мен втория вариант е по-вероятен.

ей такива противоречиви глупости излизат като повтаряш чужда пропаганда без да мислиш
значи хем им изпълняваме нарежданията на руснаците хем сме неприятелства държава

би ли дал пример едно нещо което сме изпълнили в последните 2 години наредено от русия?
имам предвид изпълнено, политик е приел нещо, влязло е в сила и в момента е в полза на русия, имам предвид нещо реално, не завъртяна развалена плоча по соросоидни медии за малоумници

не последните 2 а и последните 10 няма, да не кажа 20. Последното нещо което е било в полза и на Русия, беше южен поток, но там бързо се извъртяхме, и какво стана? Русия си постигна целите така или иначе, пък ние останахме с ....в устата....Белене беше друго такова решение и в техен интерес. Сега обаче не знам дали се забелязва един доста очевиден факт, случайно или не, в повечето случаи, както и да е приемано е и в техен интерес, но и в наш, докато отсрещната страна полага доста услия всичко коетосе случва да е само в техен интерес.

не случайно написах 2 години тъй като говорехме за неприятелска държава, за това избрах 2 години - времето през което нашите постъпки донесоха последствията
също така от 2 години ни управляват най продажните и нахъсани евроатлантици, кирчо и компания, пак същото време когато ни определиха като неприятелска държава... дали ще му светне лампичката или ще е вечна тъмнина....

и тъй като споменах кирчо, се сещам за един цитат
"Основният враг на човечеството са високомотивираните нискоинтелигентни хора. Наричат се амбициозни." - Алберт Айнщайн.

Примери да искаш ... газчицата която ни излизаше дългосрочно през носа? А лукойл който не плащаше данъци? Южен паток и Белене което си го платихме не са ли обслужване на руските интереси за сметка на българските? Политическата криза която няколко години ни тресе кого обслужва - нас, запада или мадарашата?

И другите не са по стока. И при тях има примери за подобни дивотии. Ама да критикуваме само едното без да критикуваме другото и вместо това да го вдигаме на пиедестал не е решение.

не криткуваме само едната страна, критикуваме реалните проблеми, а не спуснатите опорки от западната пропаганда
момента е такъв че нямаме проблеми от русия, имаме проблеми само от запада и от назначените от тях продажници в управлението ни
същото важи и за почти целия ЕС

Когато става дума за пари и интереси, както казах емоциите трябва да останат настрани.
Съжалявам, че неволно сам вкарах емоции в темата. Тезата ми беше ясна надявам се. Твърдя, че има две крайности, едната да вадим нож на партньори, другата да им правим свирки. Очевадно използвам думички, с които показвам какво ми е отношението към тези крайности.
Доколкото разбирам за теб ЕУ и НАТО са като Слънцето, водата и въздуха и т.н. Демек не можем да съществуваме без тях и трябва от сутрин до вечер да благодарим, че ги има. Можех да използвам тези думички, защото по същество описват същото. Избрах варианта със свирките, за да стане ясно не само какво описвам, а и какво ми е личното отношение.
Както и да е... Все си мисля, че отдавна сме минали пубертета и е тъпо да се обясняваме като ученички.

Това, че си е твое лично мнение което не е потвърдено с никакви факти. Напротив. Фактите са, че имаме проблеми с русия. Русия трови наши граждани на наша територия. Русия взривява наши оръжейни складове. Русия се меси във вътрешната ни политика. Русия ни продава по скъпо горива отколкото на останалите страни. Русия корумпира евтините ни политици и разузнаване. Мога да продължавам и още но не виждам смисъл. Та ти на това ако му казваш, че нямаме проблеми - ами, то си е за твоя сметка.

А ако трябва да те е яд на западния контрол тогава се фокусирай върху промиването на мозъци през медиите, контрола през социалните мрежи - това има много по голям и дългосрочен ефект върху обществото ни отколкото някой малоумник на служба някъде си и докато хората се водят като овце даже няма нужда и да казват от посолствата кого да се назначи - все едно е кой ще е, все ще се намери начин да го манипулират.

фокусиран съм, и веднага давам пример на такъв контрол и промивка

Начина ти на изразяване и речника които използваш много ясно показват що за човек си. Това също се учи в пубертета.

ЕУ и НАТО все още са без алтернатива - ако виждаш такава я кажи. Никъде не съм твърдял, че не можем без тях. Ако поне малко от малко си вникнал в това което казвам щеше да разбереш, че алтернативите които имаме кратко и средно срочно са по лоши. Дългосрочно е прекалено рисковано да се прави прогноза кое би си струвало. При това положение всякакви идеи за излизане от ЕУ и НАТО са направо вредни. Това не означава, че те са Слънцето, водата и въздуха, нито, че трябва да им правим свирки. Означава, че алтернативите са много по лоши.

Ти продължаваш да не ме разбираш... Няма значение дали ножът е по-лош от свирката. Моята теза е, че и двете са лош избор.
Това са просто два съюза в които участваме. И участието ни не е самоцел, а би трябвало да е *средство* за постигане на българските интереси.
И ще участваме докато това е в наш интерес. Ако недай си боже интересите ни се разминат, то най-нормалното нещо е да постъпим като французите с НАТО или англичаните с ЕУ..
Българският интерес е над НАТО и над ЕУ. Не може да го отъждествяваш с НАТО или ЕУ.
Важното в случая не е какво мисля аз, а как се държат политиците ни. А те се държат точно като проститутки на прИмоция. И се държат така, защото няма нужда от аргументи защо точно сме в ЕУ или НАТО. Какви са ползите или вредите. Имат си достатъчно фенове като теб, за които членствата ни са без алтернатива и който не скача е червен.