А какво свястно сме видели от евроатлантиците?
Като развивате хипотези не е лошо да се огледате в настоящето

Решили сме, че няма да сме с Русия ами със запада, така, че всякакво мрънкане по темата е излишно. На който не му харесва си знае - чемодан, вокзал и към масква ...

Тяърди, че е българофил. Ще видим.

Не чакам нищо свястно от хамериканофил и европедерасофил обаче. 34 години ако щяха да направят нещо свястно - можеха да го направят, нали?
Ако го бяха направили - сега броя на пишещите във форума които са извън БГ щеше да е значително по-малък, нали?

А с русия - ясно че няма да сме и аз нямам проблем с това.

Имам проблем с дадени политики на сегашните ни "приятели" спрямо нас.
(то ако се замислите ще установите, че и вие имате проблем с тези политики, а-ма това е друг въпрос)

Емо един ден ще разбереш, че всичките са такива. Руснаците си гледат техния интерес не нашия. Да си загърбваме нашите интереси за да обслужваме техните е не по малко предателство от това да обслужваме западните. Като успееш да дефинираш за себе що е то български интерес всичко ще ти се изясни. В момента се луташ и подлъгваш по всяко кречетало.

Така е. Наистина се лутам.
Нямам проблем с обслужването на външни интереси, които обаче не накърняват моите (нашите). Проблема в момента ни е, че обслужваме външни интереси за сметка на нашите (противно на нашите).

България е в европа и е една от най-старите европейски държави. Местото и е в европа и за това спор няма. Проблема е с по-горе написаното за интересите и политиките на "приятелите" ни спрямо нас.

Е ти как разбра че обслужваме чужди като не си наясно кои са нашите си?

А-ми като започна от моите лични, мина през кварталните, градските, областните и т.н.

Факта, че доста хора пишат от чужбина - значи не са били защитени техните интереси през изминалите 34 години.

Не очаквам запада да защитава нашите интереси, но очаквам да не ги погазва едностранно за сметка на своите.
Защитата на нашите интереси си е наша работа, на която обаче всячески се пречи от запад. За справка - унгария например.

Абсолютно си прав, че всички си гледат собствения интерес (освен европейците). Но тотално грешиш за българския интерес. Нашият избор не е чий чужд интерес да обслужваме. Нито с кого или срещу кого да бъдем. Твърде сме малки, за да си позволим да бъдем на срещу някой. Който и да е бил той. Не можем или по-скоро не бива да се зъбим нито на американците, нито на руснаците, нито на китайците.
Изобщо логиката, че трябва да сме с едните срещу другите е тотално сбъркана. Емоционално може да си харесваме който си искаме, както и да мразим който си искаме. Но когато говорим за интереси и за пари, няма любов, няма емоция. Приятелството си е приятелство, а сиренето е с пари както се казва...
И преди съм давал за пример унгарците. Пропагандата може да говори всякакви глупости, как Орбан бил диктатор или как бил приятел на Путин. Глупости на търкалета. Унгарците имат едни от най-добрите отношения със САЩ, което им дава свобода да си се движат и с руснаци и с китайци. Подчертавам, едното не е за сметка на другото. Демек унгарците не обръщат гръб на американците заради руснаци и китайци. Точно обратното - силните им отношения с американците им позволява да гледат и на изток. Ето пример как мислят... Кога ще чуеш такова нещо от български политици? Точно никога.

Миро, моята позиция мисля, че е ясна - защото сме малки трябва да станем големи, през това време трябва да сме защитени от по големите от нас т.е. да сме част от над 500 милиона икономически и военен съюз. Като погледнем картата единствения такъв с който имаме граници е ЕУ и НАТО. От там нататък требе да сме неделима част от тях - включително Шенген и еврото. Всичко което е против тези неща за мен е против българския интерес. Тези високопарни приказки за независимост и походи за мир обслужват руските интереси отслабвайки ни и от там съюзите в които сме. Ще бъдем независими като имаме силна икономика, армия и природни богатства - за да стане това трябва популация. Дотогава всичко е само демагогия.

Емо, също така може да значи и, че болшинството от тези хора които са в чужбина са избягали от затвора който беше България докато беше окупирана и под съветско робство. Все още основната пречка за постигането на нашите интереси не е запада а мадарашата. Цинично опаковано като турбо патриотизъм с развети руски знамена по митингите ...

Само дето никога не сме и няма да бъдем част от каквото и да било, използват ни като подлога за техните интереси докато губим през цялото време от суверинитета си и интересите си, цялата пропаганда че нещо ще спечелим от евроатлантическите педали отдавна лъсна че е плоска лъжа, само облъчените още си въртят развалената плоча

Да не забравиш да споменеш нещо и за руските знамена по митингите.

Руски знамена, украински знамена, хамерикански знамена и т.н. нямат място по митингите и по обществените сгради.

До някъде и това е причина да не участвам в походите за мир, както и това, че бившите комуняги (гръм да ги порази ) се опитват да ги "яхнат", както възрожденците яхнаха подписите за референдума за еврото (не съм против референдума). "Щадраванчо" излязал да се изявява на тези походи ... Аей сик*** !!!
Не искам по никакъв начин да съм свързан с тези хора.

Не че вътрешно не подкрепям идеята. Определено съм за мир и ако не беше яхнато начинанието от комуняги със сигурност щях да участвам. Явно още ножа не е опрял до кокала, а и не съм готов да направя компромиса "да наливам вода в чужда воденица" и точно във воденицата на тази пасмина.

А за бягството от "затвора" - до някъде имаш право. И аз експериментирах на времето, но ми "светнаха" някои лампички и реших да се върна. И не съжалявам, че се върнах. Даже напротив, но това е друга тема.

Клипчето което Миро пусна трябва да се гледа от всички. Евала на унгарците. Не знам кога в БГ ще имаме политици с такова мислене...

Аз не разбирам какво точно имаш предвид да станем големи... Ние винаги сме били големи подлизурковци. И с това се изчерпваме. Никога няма да станем големи по територия, нито по население, още по-малко като икономика, че да се броим за световна сила. Ние не сме и НЯМА да бъдем световна сила в близките хилядолетия.

Решението да влезем в НАТО е взето 1995г. мисля беше, много преди Паси да си купи трабанчето. Всичко останало е цирк. Да, може да се каже, че ние се съгласихме да влезем и в НАТО и ЕУ. Можеше и да не се съгласим вероятно, но нямаше да бъде много разумно. По него време нито НАТО нито ЕУ имаха алтернативи.
Ако трябва да говорим за грешки в миналото, то влизането ни в тия съюзи не е грешка. Грешка може би е, че не сме успели да влезем много по-рано и при по-добри условия. Но дали по-рано сме имали такава възможност не мога да кажа. Мога само да кажа, че ние по-скоро нямахме намерението или желанието.

Така или иначе вече сме вътре. И вече сме изконсумирали ползите. От тук нататък колкото и да се натискаме файда няма. То е все едно да искам с теб да сме по-добри приятели. Нали до някакъв момент вероятно ще ме търпиш, но колкото и големи приятели да станем няма да почнеш да ме издържаш, нали? Ако държим наистина да бъдем по-добри приятели, то чистите сметки са най-добрата стратегия. Демек ние като членове на тия съюзи си имаме определени задължения и определени права. И за да бъдем добри членове е редно да си изпълняваме задълженията и да не се уливаме с правата. Всякакво натягане над това не е полезно нито на партньорите ни, още по-малко за нас самите.
Някои от нашите партньори са много по-силни от нас. И каквото и да си говорим са леко в позицията на господари, не просто партньори. Това е факт. Примерно САЩ решават както ще се случва в НАТО. Не ние. Може да си казваме мнението, но е ясно кой взема важните решения. Едната крайност е да не се съобразяваме с тоя факт и да се правим на много силни, каквито не сме. Другата крайност е да се стремим да правим свирки на господарите, само и само и само да се харесаме. В момента пропагандата, а и като гледам и твоето мнение е във втората крайност. Ако толкова ти се правят свирки, прави си ги... Но аз не го виждам това като национален интерес. Ние може да сме всякакви, но не и нация от проститутки. Нали?

Въпрос на гледна точка. За мен проституцията е като се надупва някой на руските опорки и започва да спряга излизане от нато, забавяне на еврото, омиротворяване на украйна и т.н. Нямам си на идея къде си видял да се прекланям пред запада и да защитавам националния ни интерес така както аз го разбирам. Реагирам на папагалското повтаряне на пропагандата и наглото набеждаване на всички несъгласни, че разбираш ли били те с промитите мозъци за разлика от разбралите истината. А това със свирките ако смяташ, че ти прави чест да го употребяваш за да си придадеш тежест на тезата или да обидиш опонента си поради липса на аргументи - моля, то си е за твоя сметка.