Отговори на тема  [ 19 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
проблем с управлението на DC мотор 
Автор Съобщение
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Сря Юли 05, 2006 1:54 pm
Мнения: 279
Мнение проблем с управлението на DC мотор
имам проблем с управлението на постоянотоков мотор 24V. Проблема са състой в следното: когато натоваря мотора повечко, разстоянието на действие на дистанционното управление драстично намалява - управлявам го с дистанционно 433MHz, като приемника го захранвам през един LM от същото захранване с което захранвам мотора. Гледах го на анализатора - мотора не излъчва в областа на 433MHz. Явно смущенията са по захранване, макар, че не видях такива с осцилоскопа. Ако някой може да ми помогне с методика за изчисляване на филтър през който да прекарам захранващото напрежение на приемника или с някаква идея с коята да избегна този проблем ще съм много благодарен!!! Мотора не мога да го заменя с друг защото е строго специфичен а също така не мога да захраня приемника с друго захранване.


Вто Авг 08, 2006 5:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm
Мнения: 1753
Местоположение: Варна
Мнение 
Предполагам ,че си погледнал захранването на приемника дали не спада.Стабилизирал си го,ама измери ли го в "кофтия"режим?


Вто Авг 08, 2006 5:24 pm
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Сря Юли 05, 2006 1:54 pm
Мнения: 279
Мнение 
захранването не мърда ... 5,06V
сега направих един друг експеримент - отдалечих приемника от мотора и проблемите намаляха, но защо не мога да хвана излъчването на 433MHz - ако има такова де.


Вто Авг 08, 2006 5:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
fuser написа:
захранването не мърда ... 5,06V
сега направих един друг експеримент - отдалечих приемника от мотора и проблемите намаляха, но защо не мога да хвана излъчването на 433MHz - ако има такова де.


Aко приемникът е суперхетеродин, той може да се смути по много начини : на честотата на сигнала, на честотите на някой от осцилаторите, на някоя междинна честота... Изобщо : начини много. Сложи феритни пръстенчета на захранващите проводници на примения модул, филтрирай с SMD 0805 10nF кондензатори ( НЕ 100nF !!! ), постави поне няколко стотин ома последователно на изхода на приемника към драйвера за мотора. Ако е това не помогне, е*а ли му ... :roll:


Вто Авг 08, 2006 6:24 pm
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Съб Юли 09, 2005 12:49 pm
Мнения: 306
Местоположение: София
Мнение 
Най вероятно смущенията ти са нискочестотни и почти сигурно влизат през захранването. Пробвай да сложиш по бързи диоди на моста и керамични кондензатори на четките. Ширмовка на силовите проводници също помага понякога.

В случая захранването е по добре да е импулсно. На изхода може да сложиш допълнителен LC филтър. Паралелно на всеки електролитен кондензатор - керамичен 100-150 nF.

И прегледай внимателно разположението на радиочастотната, управляващата и силовата части. Проблемът често е повече конструктивен отколкото електро.

За повече съвети ще трябва да дадеш повече информация :)


Вто Авг 08, 2006 6:31 pm
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Сря Юли 05, 2006 1:54 pm
Мнения: 279
Мнение 
Приемникът е АМ-HRR6-433 от тези които ги има в Комет. До силовата част нямам достъп - в смисъл, че всичко е залепено и капсуловано. Вътре в тази кутия са и релетата за управление на мотора, като има куплунг на който излизат +/- 24V и активния край на двете релета за посоките. Релетата ги превключвам с прави транзистори през плюса, тъй като другият край е на маса и поради тази причина ползвам LM337 за да стабилизирам 5-те волта през масата, + е общ. За декодиране съм ползвал както и специализираните чипове MC14027/28 така и PIC контролер, но ефекта е еднакъв. Сега ще сменя филтриращите кондензатори от 100н на 10н и ще видя ефекта.


Вто Авг 08, 2006 6:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
fuser, по добре 10nF паралелно на 100nF. Идеята е, че по-ниските стойности на капацитета имат по-малка паразитна индуктивност. За радиочестоти това има значение.


Вто Авг 08, 2006 7:06 pm
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Сря Юли 05, 2006 1:54 pm
Мнения: 279
Мнение 
bateAz написа:
fuser, по добре 10nF паралелно на 100nF. Идеята е, че по-ниските стойности на капацитета имат по-малка паразитна индуктивност. За радиочестоти това има значение.

ОК - така ще го направя! Вече не мога и да мисля! Не че съм го можел до сега :)


Вто Авг 08, 2006 7:12 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Първо кажи какъв двигател управляваш - четков или безколекторен,с котвено,полюсно или смесено управление, или стъпков (той също се води DC).Уточни това и после ще помислим как мойе да се помогне.


Вто Авг 08, 2006 9:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Съб Юни 24, 2006 8:25 pm
Мнения: 2292
Мнение 
Понякога едно просто усукване на кабелите върши чудеса. Отнася се за всички кабели . Голям сноп може да се усучи на ръка - 5 -10 пъти - колкото повече - толкова по-добре. Малък сноп може да се направи много красив с дрелка. Търси се ефекта на усуканата двойка. Препоръчвам и аз долните съвети - все пак са на бате. :wink:
При достатъчно на брой експерименти можеш и да се добереш до успех. Пожелавам ти го. А иначе двигателят или управлението му няма как да се сетят да генерират точно (и само) на 433MHz.

bateAz написа:

Aко приемникът е суперхетеродин, той може да се смути по много начини : на честотата на сигнала, на честотите на някой от осцилаторите, на някоя междинна честота... Изобщо : начини много. Сложи феритни пръстенчета на захранващите проводници на примения модул, филтрирай с SMD 0805 10nF кондензатори ( НЕ 100nF !!! ), постави поне няколко стотин ома последователно на изхода на приемника към драйвера за мотора. Ако е това не помогне, е*а ли му ... :roll:


Това за кондензаторите от 10 nF си го знаем от едно време, но си направих труда да поразгледам справочниците, за да проверя дали това не се е превърнало в легенда - все пак нови технологии, нови материали...
Под ръка ми беше каталог на Rhom 98г. В каталога имаше само една графика. Ще дам резултатите (ориентировачни) за резонансната честота - т.е. честотата над която импеданса на паразитните индуктивности става по- голям от импеданса на капацитета. Резултатите са следните:
100 nF - 25 МHz
10 nF - 60 MHz
1nF -200 Mhz
Това са характеристиките на SMD кондензатор, без да се отчита влиянието на пътечките по платката.
Като се има предвид честота на която работят процесорите кондензаторите (като изключим в някои случай 100 nF) може и да вършат работа, но ако се вземат предвид хармониците - не зная). Може би удачен вариант е 100 nF някъде по пътечките на захранването и кондензатор с малка стойност в непосредствена близост да крачетата критичната схема.
Май пак се получи публицистика.

_________________
Две плюс две е приблизително равно на четири. Факт!


Вто Авг 08, 2006 10:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Мнение 
аз бих препоръчал по-дебели жици в захранването. дори неразумно дебели.
и целия силов сноп, дето ходи към двигателя, да се прекара 2-3 пъти през феритен пръстен (голям) от страната на мотора.
задъпжително LC фиртър в захранването на радиото. още по-добре П-филтър


Вто Авг 08, 2006 10:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение 
това което знам и съм виждал за моторите е че излъчват в доста широк спектър, като излъчването се разпространява както по кабели така и по въздух, така че пробвай да захраниш мотора отделно, така ще разбереш по кабели ли ти влизат смущениата или по въздуха и евентуално къде да наблегнеш, ако е по кабели триабват филтри, ако е по въздуха- по добра екранировка, но и в двата случая трябва да намалиш излъчването на мотора
1 филтри на жиците
2 замасяванена корпуса
3 кондензатори между изводите на колектора на ротора(искренето силно намалява)
другото което можеш да направиш е да пуснеш отделни жици за захранването на стабилизатора на приемника


Сря Авг 09, 2006 1:45 am
Профил
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Сря Юли 05, 2006 1:54 pm
Мнения: 279
Мнение 
Проблема е, че не мога да стигна до силовата част на мотора. Увих един кабел /за антена/ около самия мотор и пуснах анализатора да сканира от 100 до 800 MHz и видях как в целият спектър има шум с ниво 40dB, даже в моменти и повече. Чудя се, дали да изнеса антената на приемника далече от мотора или като цяло да изместя приемника!?


Сря Авг 09, 2006 9:50 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Пич, това е нов момент. Преди писа, че на 433 не е имало излъчване. В този случай ще трябва или да го овиеш в екран и да му сложиш LC филтри на силовите кабели, или да изнесеш приемния модул надалече. Най-добре и двете. Изнасянето на антената не ти го препоръчвам. В такива случаи се изнася модулът и се свързва с MCU-то с някакви жици. Стреми са да имаш по-къс антенен кабел.


Сря Авг 09, 2006 10:13 am
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран

Регистриран на: Сря Юли 05, 2006 1:54 pm
Мнения: 279
Мнение 
Все пак с голям риск успях да отворя пластмасовата кутия в която се оказа, че има един трансформатор, грец и кондензатор 4700uF - като с това осигуряват захранването на мотора! Има и две релета с които сменят посоките. Корпусът на мотора е изцяло метален, но не е свързан към масата на захранването. Направо се видях в чудо с този на пръв поглед елементарен проблем. :(


Сря Авг 09, 2006 6:55 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 19 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 6 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни