Отговори на тема  [ 38 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защити 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
Греенето не е проблем, но това не е уред за измерване на капацитет. Това измерва вътрешно съпротивление, което е признак до колко е читава клетката, но не и мериш капацитета. Доста индиректно, по реалния разряд, но за кратък период от време и голям ток резултата е много около. Аз не се се
ам за надежден начин за бързо установяване капацитета на оловен. Ако знаеш какъв му е номиналния, да може да кажеш какъв е реалния ако предположим че е напълно зареден.


Вто Ное 30, 2021 8:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
Модифицирането на "стандартно" DC/DC захранване с TL431 в обратната връзка, за да стане зареждачка за 12V батерия с температурна компенсация може да се реализира както на прикачената схема.

Термистора е наличен в Комет.

Не съм го изпробвал още, но мисля, че ако се модифицира по този начин захранване от MEANWELL 12V/4A примерно, токовата му защита може да се използва за ограничаване на зарядния ток при заряд на разредена батерия.

Схемата е смятана за indoor 5°-45°C и батерия
MONBAT 12UPM1800 AGM VRLA
55AH@25°C
Float charge voltage:
2.27 V per cell (Vpc) at 25°C
Temperature correction:
-3 mV / cell / °C

Резултата от сметките е :

Vbat(5°C) = 13.98V
Uout(5°C) = 14.033V

Vbat(15°C) = 13.8V
Uout(15°C) = 13.814V

Vbat(25°C) = 13.62V
Uout(25°C) = 13.619V

Vbat(35°C) = 13.44V
Uout(35°C) = 13.458V

Vbat(45°C) = 13.26V
Uout(45°C) = 13.33V


Прикачени файлове:
DC-DC Feedback modification for 12V temp comp battery charger.jpg
DC-DC Feedback modification for 12V temp comp battery charger.jpg [ 119.6 KiB | Прегледано 2867 пъти ]
MONBAT_BATTERY_12UPM1800.pdf [379.47 KiB]
169 пъти
Нед Дек 05, 2021 3:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Юли 26, 2006 12:15 pm
Мнения: 1375
Местоположение: Phoenix AZ
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
emilvtc написа:
Дайте идея как бързо и максимално просто да се измери капацитета на акумулатор, но без варианта с многочасовото разреждането през еталонен товар на напълно зареден акумулатор до минимално допустимото му напрежение.


Е такова нещо ще няма как да стане освен по метода с здравото разреждане а и там си има недостатъци.
В общия случаи ако искаш да знаеш какво е дереджето на една батерия ,то батерията трябва да си има BMS.
А


Чет Дек 09, 2021 4:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm
Мнения: 1038
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
Има electrochemical impedance spectroscopy (EIS), ама малко шамански метод ми се вижда:

https://batteryuniversity.com/article/i ... 15-seconds
https://www.cadex.com/products/spectro- ... pid-tester


Вто Дек 14, 2021 4:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11278
Местоположение: Добрич
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
emilvtc написа:
Дайте идея как бързо и максимално просто да се измери капацитета на акумулатор, но без варианта с многочасовото разреждането през еталонен товар на напълно зареден акумулатор до минимално допустимото му напрежение.


Вземаш еталонен кондензатор и еталонен резистор, вързваш ги последователно на акумулатора и пускаш правоъгълни импулси...
Напрежението на акумулаторът няма никакво значение, защото имаш кондензатор. Ако пуснеш 1V импулси и те са достатъчно бързички, то този един волт се разпределя между твоето съпротивление и ESR-а на акумулатора. Знаеш колко е твоето съпротивление, смяташ и получаваш неизвестното.

По друг начин казано това е мерене на съпротивление в АС верига. И по-точно би било да пуснеш синусоидка, ама с правоъгълно е по-лесно ако ползваш процесорче.
Виж и транзисторния тестер дето го дъвкахме при хитрата мерачка. Само с няколко съпротивления, без никакви операционни или каквито и да е аналоговщини пичът мери ESR на кондензатори от пико до мили-фаради. Прочети му методите, щото те са няколко.
Не е най-точното мерене на света, но е просто и елементарно...


Вто Дек 14, 2021 6:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30753
Местоположение: София
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
Да но това измерва вътрешно съпротивление, но няма как да разбереш какъв е капацитета само от това. Аз това го разбира, как ако закача акумлаторах Х заряднто дами каже тоя акумолатор е 40 Ач .. няма как.


Сря Дек 15, 2021 6:39 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Фев 04, 2005 9:59 pm
Мнения: 6019
Местоположение: София
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
Принципно ... ако имаш еталонен акумулатор 10Ач и вътрешно съпротивление ESR 20милиОма. Ако сложиш 4 броя успоредно ще имаш 40Ач и вътрешно съпротивление ESR 5милиОма.
С времето капацитета на акумулатора пада, а вътрешно съпротивление ESR се повишава.

_________________
Warriors of the Night, ASSEMBLER!!!


Чет Дек 16, 2021 12:21 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
Ако се направи "калибрация" на конкретния акумулатор, вероятно ще може за известен период от време или брой цикли (заради деградация на плочите) да се съди за моментния капаците по вътрешно съпротивление.
За калибрацията - примерно зарежда се налълно и след това се разрежда до допустимото минимално напрежение (за дадения разряден ток), като междувременно переодично се измерва вътрешното съпротивление...
(Само да не се окаже, че зависимостта капацитет/вътрешно съпротивление е силно нелинейна и само по вътрешното съпротивление няма да може да се определи капацитета ... )

Някой да е попадал на такава характеристика (независимо за какъв акумулатор) ?



Опитвам се да "подобря" схемата от първа страница на чарджера с MC33063.
Някой заигравал ли се е с такова изпълнение с външни MOS транзистори?
Топологията трябва да е BUCK/BOОST (StepUp/StepDown) за 5А в изхода примерно. (стойностите на компонентите не са смятани още)

Дайте някаква идея за достъпен и евтин чип. MC33063 определено не е добър вариант за тези токове и тази топология ... (А е и нискочестотен)


Прикачени файлове:
MC33063 and external MOS transistors.jpg
MC33063 and external MOS transistors.jpg [ 77.19 KiB | Прегледано 2605 пъти ]
Съб Дек 18, 2021 12:00 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
Отдавна исках да се изцепя: на бас, че вътрешното съпротивление най-точно отговаря на капацитета на оловните акумулатори... ... ...


Съб Дек 18, 2021 12:48 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5678
Местоположение: София
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
emilvtc, за чий... ти е мерене на капацитета? По-важно е колко време работи твоя товар с конкретния акумулатор. Дори да имаш точната стойност на капацитета на конкретния акумулатор, ако твоя разряден ток е по-голям от тока при който е специфициран капацитета, то използваемия капацитет ще е по-малък. От друга страна, ако твоя ток е доста по-малък, то може да се окаже, че използваемия капацит е по-голям от специфицирания.
Кви са тия антични схемни решения? В египетски папируси ли ги намери... :lol:


Съб Дек 18, 2021 11:04 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
Leo, така е, но товара е силно променлив в моя случай и добре би било да може да се прогнозира горе-долу колко време ще изкара при текущия товар. Т.е. след като се направи корекция на капацитета в зависимост от моментния разряден ток и температурата. Задачата никак не е проста, ако трябва да се реши що-годе свястно.

Относно схемата, LINEAR имат перфектни решения, но ако им загледаш цените, главоболията с доставките и т.н. не са ми вариант.

Търся накакво бюджетно и по-достъпно като елементна база решение.

Другия вариант е с микроконтролера да реализирам и чарджера, ама чак пък толкова не ми се заиграва за момента...


Съб Дек 18, 2021 12:44 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
Работил съм с камера на оловни акумулатори, тя имаше някакъв индикатор за състоянието на батерията. Определено ползваше само напрежението за входна информация (грешеше). Имаше букса за външен акумулатор, търчал съм с дни с два 7.5Ah на кръста...

Напрежението на оловния акумулатор е известно как се мени, не е проблем да измериш вътрешното съпротивление и като следиш тока може да направиш сравнително точна сметка.


Съб Дек 18, 2021 3:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6427
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
вътрешно съпротивление няма много връзка с капацитета, по-скоро с максималния ток
колко ще изкара - много, защото такава система се приектира с голям запас, не за да не угасне ако един ден имаш по-голяма консумация, а за да не скапе акумулаторите прекалено бързо, тягов акумуллатор не трябва да се изтощава повече от 30%, т.е. ако грубо на всеки 1а/ч който харчиш трябва да имаш 3-4 а/ч акумулатор (ако е тягов разбира се) и колкото повече толкова по дълъг живот ще има
а това че 1 ден си имал по-голям товар и си изтощил акумулаторите 50% вместо 30? не е болка за умиране, просто си скъсил живота с 2 дена вместо с 1


Нед Дек 19, 2021 8:33 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Пет Юли 05, 2019 3:38 pm
Мнения: 399
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
Какво не ти хареса в стандартните решения на MeanWell (просто питам). Към тях към момента имам няколко забележки - имат реле, малките модели нямат бутон за студен старта и се налага да ги палим с кламер, жица или каквото има наоколо. Зареждането не е много интелигентно да не казвам друго. Но като цяло работят без забележки и то на много критични климатични условия. Само едно спря но там падна светкавица върху таблото :mrgreen: и все още не съм намерил време да му правя диагностика.

По твоята схема, не ми допадат биполярните транзистори на DC2DC то. От друга страна този чип не се разбира добре с мосфети или е по-трудно да го подкараш да работи истински. Иначе е читав, масов и евтин. Почти няма китайско устройство от където да не изкараш един такъв. Мислил ли си за 3843?

_________________
lz2com


Пон Дек 20, 2021 10:56 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 06, 2007 8:44 pm
Мнения: 3179
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: 12V UPS с темп. комп. на зареждането на батерията и защи
Почти всички причини заради които не харесвам захранванията на MeanWell с UPS функция си ги казал.
На модела SCP-75-12 не е ясно каква е темп. компенсация и няма защита от преразреждане на батерията..

Двуканалния вариант (PSC-60A) има защита от преразреждане но и малък заряден ток (до 1.5А) и не стават за бързо зареждане на голям акумулатор. Отделно, че няма темп. компенсация.

Защитите (където ги има) от обратно включване на акумулатора са с диод водещ до изгарянето на бушон. Т.е. не се самовъзстановяват и трябва намеса с поялник.
(Това да кажем не е голяма беда и за моя случай е допустимо)

На мен ми трябва захранващ блок, който да вади на изхода си 12V (от 11V до 14V) или от мрежов стабилизатор (когато има мрежово захранване) или от акумулатор. Същевременно не искам акумулатора да е паралелно свързан на мрежовия стабилизатор към изхода. Т.е като има ток в мрежата да не се консумира нищо от акумулатора.
Заряда на акумулатора да става максимално бързо след възстановяване на мрежовото напрежение (т.е. със заряден ток 1/10 от капацитета на акумулатора, което в моя случай е 5.5А) и да е температурно компенсиран. (един голям тягов акумулатор струва десетина пъти повече от чарджера и за това чарджера не трябва да го скапва с презареждане или недозареждане при различни температури).
Да има защита на акумулатора от преразреждане.
(Добре би било да има и защита от обратно включване на акумулатора)
При отпадане на мрежовото напрежениесхемата да има минимална (или най-добре никаква) собствена консумация от акумулатора.
Да се охлажда пасивно (без вентилатори).
(... баси и изискванията ...)


МС3843 управлява само low Side MOSFET, а за StepUp/StepDown топологията ми трябва управление и на Up Side MOSFET, та ще трябва да се мисли нещо.
Инак чипа е 500 KHz което позволява използване на бобина и кондензатори с малки стойности.


Пон Дек 20, 2021 7:20 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 38 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 26 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни