Отговори на тема  [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Еквивалентна схема (1) 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
zaphod написа:
добре, смекчаваме тона.
без законите на кирхов задачата е нерешима. закона на ом сам по себе си не е достатъчен, още повече че не той е фундамента на електротехниката. издразних се че предатора дава такива съвети на човека, а току виж някой му повярвал. самите закони на кирхов са следствие от неунищожимостта на заряда и консервативността на електрическото поле, тоест от законите на максуел. тези два експериментални факта, съвсем не са част от логиката, и стоят доста по-високо в ранг листата от закона на ом. нещо повече - консервативността на електрическото поле не е гарантирана винаги в природата, така че закона на кирхов относно сумата от напреженията е валиден само при определени уговорки. МОГАТ да се демонстрират реални условия, когато три двуполюсника свързани в триъгълник, имат напрежения, които при сумиране не дават 0, тоест когато закона на кирхов се нарушава. това че единия закон на кирхов може да се наруши, го прави още по-важен, защото показва че нещата могат и да са иначе.

Много казуистика бе човек... :oops:


Чет Юли 20, 2006 11:11 pm
Профил WWW
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 8:45 am
Мнения: 499
Мнение Това е вече друго нещо!
Вдигам палец за мотивировката. Но въпреки всичко, мисля че решението на хищника е работещо за тази постановка и също като него съм привърженик на простите решения (ентропия в теоретизирането :) ). Тук вече възниква въпроса, каква по-точно е задачата: да се изчисли тока през R3 (0,000А в конкретната схема) или да се направи еквивалентна схема, или да се открие на чий болен мозък е нужно това? :D Това ме подсеща за един колега от МЕИ-то, дето половин час обяснява как работи една схемичка (симетричен мултивибратор, според него), и накрая асистента му вика "Колега, ама това е двустъпален усилвател!", на което той отвърна : "Добре. Като какво искате да ви го обясня?" :D
Желая на всички лек ден и по-малко нерви!

_________________
Простотията е Божи дар, но човек не бива да парадира с подаръците си!


Пет Юли 21, 2006 8:41 am
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Съб Юли 09, 2005 12:49 pm
Мнения: 306
Местоположение: София
Мнение 
evc, направи една схемка с 3-4 ОУ и ще разбереш на чий болен мозък е нужно това :wink:


Пет Юли 21, 2006 1:06 pm
Профил ICQ
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Чет Дек 15, 2005 6:04 pm
Мнения: 112
Мнение 
Аргументите на Zaphod за необорими - Кирхоф е частен случай на Максуел и няма как да го заместиш със закона на Ом - но някои колеги хабер нямат от теория.
Един съвет към по-младите - когато имате верига (не толкова елементарна и симетрична като показаната) и ако ви интересува тока в даден клон (това е правилното наименование) на веригата най-добре използвайте един много мощен инструмент наречен теорема на Тевенен. Подробности няма да давам (освен ако няма хора които се интересуват от тях тук), но това е много мощен инструмент в схемотехниката и измервателната техника, който в ръцете на знаещия е много полезен. Дуалния вариант на Тевенен, наречен теорема на Теледжен е по-малко разпространен, но е също толкова полезен.


Пет Юли 21, 2006 4:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm
Мнения: 1949
Местоположение: София
Мнение 
Замалко да ме няма и изтървах нещо :lol:

Сега виждам вероятни изказвания по мой адрес, сигурно има защо...ама като говорих за Кирхов имах в предвид, че понятията са прекалено сложни за един тепърва навлизащ в тая сфера. Задачата е решима по хиляди варианти, омметър също може да се направи по много начини, принципа е важен в случая :wink: Лично съм бил свидетел как 4 човека за 2 часа не успяха да свържат такава схема, причината е ясна - просто незнаят за какво им е...дадох пример за просто приложение


Пет Юли 21, 2006 8:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
абе тая схема не може да е от практическо устройство, никой не би сложил ненужния напречен резистор. вероятно е някаква задачка за решаване от училище. помня, че когато бях някъде към 8ми клас, един приятел ме хвърли в тъч като ме накара да изчисля съпротивлението между два срещуположни върха на куб, на който всеки ръб е резистор. при равни резистори задачата се решава подобно на тази, но при различни стойности на резисторите задачата излизаше извън тогавашните ми способности :)


Пет Юли 21, 2006 9:24 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Пет Авг 19, 2005 11:38 am
Мнения: 978
Местоположение: Europe -> BG
Мнение 
Да схемата я видях от учебник , чак сега се сетих че без Резистор3 е Уинстонов мост :-)
//чак сега видях и че Predator е споменал омметър, но така е човек като се заблуди надълбоко от нищо.
Благодаря Ви за отделеното време. :roll:

_________________
един факт :-)
Съжалявам , че исках да помогна ...


Пет Юли 21, 2006 9:41 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
Добре, след толкова много теоретизиране, накой ще плясне ли тук еквивалентната схема? Да науча и аз нещо на стари години.... :oops:


Пет Юли 21, 2006 10:57 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 25, 2005 1:58 pm
Мнения: 4585
Местоположение: US
Мнение 
Еквивалентна схема:

П.П. Защо вдигахте толкова шум за 5 резистора, след като можехте да симулирате схемата, я в Протел, я в Протеус :mrgreen:


Прикачени файлове:
Capture.jpg
Capture.jpg [ 23.58 KiB | Прегледано 1691 пъти ]

_________________
Ето аз дишам, работя, живея и програми пиша тъй както умея, с проца под вежди се гледаме строго и боря се с него доколкото мога....
Съб Юли 22, 2006 12:56 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 01, 2004 12:44 am
Мнения: 2811
Местоположение: София
Мнение 
¶ написа:
Еквивалентна схема:

... я в Протел, я в Протеус :mrgreen:

Я на ум...


Съб Юли 22, 2006 8:01 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Юли 22, 2006 9:50 pm
Мнения: 1638
Мнение 
Колеги,форума дава наистина интересни идеи и решения но нека да не забравяме :
1.Всичко (колкото и да отричат някой индивиди) е ТЕОРЕТИЧНА ЕЛЕКТРОТЕХНИКА !
Защо преди да зададе някои въпрос,първо не си отвори учебника (Нейман,Калантаров,Демирчан,Фархи,....) и да види че там този проблем е решен и обяснен?А колкото до метода с волтметъра - не винаги е приложим.
Схемата звезда (за незнаещите) се използва в ОВ на ОУ за да се моделира или резистор с голямо съпротивление или ако се добавят малко кондензатори-филтър и различни АЧХ и ФЧХ - но това си го пише в книгите,ама кой да ги чете - с питане е по-лесно


Съб Юли 22, 2006 10:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение 
Ки4о написа:
Колеги,форума дава наистина интересни идеи и решения но нека да не забравяме :
1.Всичко (колкото и да отричат някой индивиди) е ТЕОРЕТИЧНА ЕЛЕКТРОТЕХНИКА !
Защо преди да зададе някои въпрос,първо не си отвори учебника (Нейман,Калантаров,Демирчан,Фархи,....) и да види че там този проблем е решен и обяснен?А колкото до метода с волтметъра - не винаги е приложим.
Схемата звезда (за незнаещите) се използва в ОВ на ОУ за да се моделира или резистор с голямо съпротивление или ако се добавят малко кондензатори-филтър и различни АЧХ и ФЧХ - но това си го пише в книгите,ама кой да ги чете - с питане е по-лесно


Добре дошъл във форума, но за напред гледай да не прекаляваш с наставническия тон.


Съб Юли 22, 2006 11:53 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm
Мнения: 1949
Местоположение: София
Мнение 
Може безкрайно дълго да си говорим по колко начина може да се разтълкува и пресметне схемата, да се мерим кой колко учебника е прочел, може и метода с волтметъра да не е практически приложим - http://www.maxim-ic.com/appnotes.cfm/ap ... umber/3426 :
Цитат:
The Wheatstone bridge was developed in the early days of electronics as a way to accurately measure the value of resistors without needing an accurate voltage reference or a high-impedance meter.

На ум ми е достатъчно лесно да сметна по простичка формулка колко ще е напрежението в коя да е точка от моста, дори без закон на Ом и Кирхов, Максуел и Тевенен, отнема 2 минути да се симулира на Proteus и разбираш как работи, приложенията му са много...просто няма за какво да се продължава спора.


Нед Юли 23, 2006 2:28 am
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Окт 21, 2005 8:45 am
Мнения: 499
Мнение 
JoroS, направил съм не една "схемичка с 3-4 ОУ", но никога не слагам 3-4, когато мога да мина с един! Ненужното усложняване на нещата води до параноя! Също така искам да ти припомня какво е казал (мисля) Чърчил: "Когато се вземат много на сериозно, политиците и държавите стават за смях."

_________________
Простотията е Божи дар, но човек не бива да парадира с подаръците си!


Нед Юли 23, 2006 7:03 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Юли 24, 2005 10:28 am
Мнения: 2658
Мнение 
всички са против ненужното усложняване, само че всеки разбира усложняването по различен начин.
за мен лично, усложняване е когато за всяка ситуация се измисля отделно решение, а не когато всеки път се ползва едно единствено "сложно решение". веднъж един приятел ме пита - защо заключваш, при положение че излизаш само да хвърлиш боклука? ами защото имам ЕДНА процедура за излизане от апартамента, не ми трябват 2 - когато отивам да хвърля боклука и когато отивам другаде.


Нед Юли 23, 2006 8:33 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни