Отговори на тема  [ 4751 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 317  Следваща
Тема за бързи и тъпи въпроси 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6434
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
утп кабела е малко по-дебел, от там се печелят още малко метри, освен това макс3814 не работи сам, както бях писал по рано приемника е макс3815, който сам по себе си също удължава линията с много само като приемник
Extends TMDS Interface Length as Follows:0 to 50 Meters Over DVI-Cable, 24 AWG STP
и според сигналите които виждам би трябвало ако всичко е съгласувано правилно да си покрие не само моите 40 а и рекламираните 60 метра, има потенциал според мен
https://www.manua.ls/logilink/megaview-61/manual
CAT5e/6 cable length (max.) 60m for 1080p (MegaView61)
но за порочната практика съм съгласен, щото на мен всичко радиочестотно ми е порочно... не само щото ми липсват основите но и щото даже и гугъл отказва съдействие като го питам за паралелно свързване на драйвери... нищо не намерих, изглежда не е популярна практика (ако въобще някой друг го прави)

да не говорим и за другата греда - всеки ден нещо различно виждам, 1 ден клок сигнала беше с малка амплитуда, на следващия беше с голяма, днес пак е с малка, кой и как го решава това нещо пак ми е мъгла, това е от самия източник само при 1080р, при 1080i си е еднакво всеки път, незнам дали е само моя хардуер такъв или е някаква специфика за ХДМИ сигнала по принцип, и по тоя въпрос нищо не намерих
та при малка амплитуда макар да работи без разлика, не мога да правя никакви тестове щото почни нищо не се вижда на осцилоскопа, и май започва да ми писва, май ще си го оставя с насуканите жици и така ще кара, пак е много по-добре от преди, имах голямото желание да науча нещо ново ама явно пак греда


Чет Мар 04, 2021 4:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
E, щом си оправял дефектирали проходни....или живееш близо до морето, или екстендерът е боклучав, или и двете.
Аз поне не се сещам за проблем в паралелното свързване на изходите на два драйвера с отворен колектор, разбира се трябва да се прочете даташийта. Виждам обаче проблем в паралелното свързване на входовете им - ако имат някаква вътрешна терминация.


Чет Мар 04, 2021 6:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6434
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
боклучава платка на приемника според мен, 3 дефектни виа на сигналите между 3815 и следващия чип, и понеже са диференциални някак работи и с лоша връзка, но заради 4тото е изгаснала картината, то е за слеващия чип (ип9122 май беше) някакъв външен резистор за задаване на нещо си на изходния сигнал, тогава угасна съвсем

иначе паралелното са го направаили много интересно, чипа е с огледални пинове за входове/изходи и пасват точно като единия е от горна страна на платката а другия от долна точно под него, дефакто няма писти за връзките между 2та чипа, само виа

сега като спомена за входовете се замислих - да, с вградена терминация са, и това вероятно обяснява последователните 25 ома резистори на входа, до сега не се бях замислял защо са, явно така оправят съгласуването на входа
а това не намаля ли амплитудата наполовина?


Чет Мар 04, 2021 6:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Това в предавателя,нали. Мисля ,че по импеданс е коректно. Дали спадът в амплитудата влияе, трябва да гледаш в даташийта.


Чет Мар 04, 2021 9:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6434
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
да, входа на предавателя имах предвид

аз пак се зачетох....
и още не проумявам това паралелно връзване, явно както входа така и изхода става 50 ома, та какво се случва при 50 ома изход вързан към 100 ома кабел?
например тук обясняват много добре:
https://www.electronicdesign.com/techno ... ing-part-1
чета ... казват трябва да са мачнати, добре, пишат и какво се случва ако не са мачнати - стоящи вълни, коефициента се смята така и така
всичко добре, обаче никъде в сметките не участва импеданса на източника
значи ли това че източника може да е с по-нисък импеданс? и ако може, печели ли се нещо? все ще има причина да вържат 2 в паралел


Чет Мар 04, 2021 11:01 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
може би гледаме неправилно на схемата. Тия драйвери не са отворен колектор, а генератори на ток .
Какво се случва в жицата А, когато токът се прехвърли към жица Б - жица А остава свързана в двата краякъм 3волта през 50ома .


Пет Мар 05, 2021 8:31 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1658
Местоположение: София
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Като се замислих, май трябва да си върна думите назад. Паралелното свързване не е толкова лоша идея.
@stefan63 е започнал мисълта в правилната посока - това е диференциален усилвател с източник на ток в
общите емитери, като източникът се превключва между двата резистора. От пдф-а се разбира, че източникът на ток има два режима - 10мА и 15мА.
Ако си припомним от електротехниката, източникът на ток има безкрайно голямо съпротивление /в случая достатъчно голямо/.
Изключеният транзистор - също. Т.е. вътрешното съпротивление на източника на сигнал /в случая MAX3814/ се определя само от външните
резистори, в случая - 50 ома. Те определят и размаха на сигнала по формулата I*R. Ако са свързани два предавателя в паралел, токът се сумира и вече
е 20мА или 30мА. и върху 50 ома ще имаме двойно по-голям размах на сигнала, от там и възможност за по-дълъг кабел.
Освен това с 50 ома линията е терминирана и от страната на предавателя, защото двата резистора към 3.3 волта са еквивалентни на
последователно свързани 2 х 50 = 100 ома на линията.
Най - вероятно, изпълнението, т.е. платката е некачествена. За изчезваща метализация на виите имам спомени от времето на соц-а,
когато във всеки преход слагахме тънък проводник и припоявахме от двете страни. Може да се приложи тази техника и сега.
Друг възможен недостатък е skew-то в закъсненията на двата паралелни чипа, но то със сигурност е малко.


Пет Мар 05, 2021 10:01 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
В даташита на MAX3814 резистори от близката страна на кабела (до чипа, към +3В) въобще няма, има само един случай, когато 200 ома свързват двата комплементарни изхода.
По това което гледах из мрежата, а и схемата - която @nik пуска 2-3 пъти - има варианти при които се слага резистор 100 ома , което някак корелира с импеданса на линията - но се променя и режимът на работа - от CML към нещо смесено.
Дали са сложили 50 ома , щото 2x50=100(на двата пина) ,или защото са 2 буфера в паралел, или 50 ома е uderterminating и ще намали звъненето...Стойностите някак си корелират и с изходния ток 2х10мА....
Не ми стигат теоретичните знания - да преценя какво се случва в линията.


Пет Мар 05, 2021 12:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1658
Местоположение: София
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Схемата, която е дал @nik е на 12-а стр. на даташита, но със 100 ома резистори.
MAX3814 може да се използва по много начини.
Без резистори близо до изхода може, ако няма разделителни кондензатори, но тогава трябва приемникът и предавателят
да са с изравнени потенциали на масите заради common mode шумовете, което при дълъг кабел е невъзможно.
Затова се слагат разделителни кондензатори и резистори към захранване. Резисторите при предавателя са компромис между
терминиране, ниво на сигнала и скорост на фронтовете. В края на линията е ясно - там трябва да се терминира
с импеданса на линията, и резисторите си ги има в приемника.


Пет Мар 05, 2021 12:37 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6434
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
приех че 2 чипа в паралел правят 50 ома изходен импеданс на предавателя, и понеже имам 100 ома линия и товар, реших да добавя още 100 ома резистор в изхода, за да стане общия импеданс 50 ома, и не работи...
явно 2 в паралел пак си остава 100 ома изходен импеданс, нещо което не мога да проумея, или бъркам някъде генерално

а възможно ли е щом изхода е генератор на ток, да няма нужда от съгласуване на изхода? в смисъл да няма негативните ефекти от несъгласуван товар?


Пет Мар 05, 2021 3:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Къде добавяш 100 ома,между двата диферернциални изхода ли?
Където и да го добавиш - вероятно ще е грешно. Драйверите нямат 100 ома изходно, два в паралел нямат 50 ома изходно. Схемата трябва да се разглежда по някакъв друг начин.


Пет Мар 05, 2021 3:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Апр 13, 2018 4:00 pm
Мнения: 1658
Местоположение: София
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
nik написа:
приех че 2 чипа в паралел правят 50 ома изходен импеданс на предавателя, и понеже имам 100 ома линия и товар, реших да добавя още 100 ома резистор в изхода, за да стане общия импеданс 50 ома, и не работи...
явно 2 в паралел пак си остава 100 ома изходен импеданс, нещо което не мога да проумея, или бъркам някъде генерално

а възможно ли е щом изхода е генератор на ток, да няма нужда от съгласуване на изхода? в смисъл да няма негативните ефекти от несъгласуван товар?

Както споменах по-горе, изходният импеданс зависи само от резисторите. Несъгласуване на предавателя в началото на линията не е опасно,
ако в края линията е добре съгласувана. Но ако не е, може да се получи двойно или дори многократно отражение. Тогава помага терминирането в началото на линията.
В схемата, която си дал, резисторите 100 ома не осигуряват съгласуване на линията, но схемата ще работи / до 15-20 м кабел/.
Ако в твоята платка вдигнеш резисторите в изхода на MAX3814 от 50 на 100 ома, нивото на сигнала на входа на линията ще се вдигне с около 50%,
но фронтовете на сигнала ще се забавят и сигурно пак ще спре да работи на 40 метра кабел. Опитай, ако искаш.


Пет Мар 05, 2021 4:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Ся, за разлика от тъпите радио-инджИнери се оказа, че съвременните дигитални терминират/съгласуват линията само от страната на приемника. Това е напълно достатъчно в една паралелна безаналогова вселена. Нашата не е съвсем такава и затова ръгат 200 Ома между двете жици преди конектор - да оберат все нещо.
Номерът с двата буфера паралелно и 50 Ома може да се смята за сполучлива кръпка, стига наистина да работят паралелно, а не да превключват между два входни сигнала.
Колекторът, разбира се, се смята за безкраен импеданс, а емитерът за нулев.

Преди години бях тръгнал да правя подобно с дискретни елементи, но така не ми стигна времето.
Значи на входа диференциален усилвател с подходящо терминиран импеданс, усилване 2-3 пъти, на изхода емитерни повторители със серийни резистори за съгласуване.
Както бях замислил да го направя аналогово щеше да е 'бахти разхищението на ток!

PS al_at писал междувременно


Пет Мар 05, 2021 4:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6434
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
да, между двата диференциални изхода

преди години питал съм радио любители, това ми е останало като отговор в главата - ако кабела е с по-голям импеданс, отразяването става не в края на кабела, а още в началото, на самия конектор, вълната се връща обратно към крайното стъпало, и ако няма защита излиза магическия пушек
това важи за големи мощности разбира се, при малка мощност пушеци няма, най много да прави номера

по бабешки това си го обяснявам с излишък на мощност - не трябва да има излишък, защото излишъка се отразява обратно
ако забравя за високите честоти, генератор на ток - безкраен импеданс, генератор на ток с резистор - преубразувател ток-напрежение, импеданс - колкото е резистора, или колкото е целия товар, което ще рече че при генератор на ток не може да се получи излишък на мощност, т.е. импеданса е колкото е товара, и трябва да работи добре с всякакъв импеданс?
правилно ли разсъждавам?

al_at постнал си докато пиша...
сменях ги вече веднъж със 100 ома но тогава имаше и други неясни проблеми и нищо не разбрах, сега май успявам да разгранича проблемите и трябва пак да го пробвам
ако приемем че тия резистори не са важни за мачване на импеданси, те са реално за захранване за колектора, и преобразуване на ток в напрежение, което ще рече че без сигнал на входа трябва да вкарат транзистора в някаква работна точка около която има линеен режим, в момента захранването е 3.3волта, и при 50 ома резистори имам около 2.5в в изхода (15ма е за 2та изхода, т.е. 7.5ма на изход, х2 чипа в паралел 15ма на изход, 0.015*50=0.75 волта пад върху резистора) т.е. може би тоя резистор това му е оптималната стойност, 100ома за 1 чип или 50 ома за 2 чипа в паралел, за да работи около тия 2.5 волта
май 50 ома трябва да си останат?


Пет Мар 05, 2021 4:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Тема за бързи и тъпи въпроси
Откачил си входния сигнал. какво виждат диференциалните входове - подал ли си някакво ниво на входовете? Може да мериш и шум на висящ вход , усилен по някакъв коефициент.
-
Цитат:
генератор на ток с резистор - преубразувател ток-напрежение, импеданс - колкото е резистора, или колкото е целия товар, което ще рече че при генератор на ток не може да се получи излишък на мощност, т.е. импеданса е колкото е товара, и трябва да работи добре с всякакъв импеданс?
правилно ли разсъждавам?

Не ми се вярва.
-
Самите резистори имат и функцията да разреждат последователния кондензатор , когато изходът се изключи.


Пет Мар 05, 2021 5:35 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 4751 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141 ... 317  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни