Идеята на това да купуваш акции е да си от страната на собственика, съответно това е и страната която ме интересува. Съпоставката с казиното имаше за цел да онагледи гарантируемостта на печалбата на бизнеса като цяло. Ако предпочиташ примера с хлебопекарна, така да е. Хлебопекарните като всеки бизнес и те генерират добавена стойност. Учасието в нея ти позволява да прибереш част от печалбата, която става възможна благодарение на инвестицията която правиш. Банкерите и застрахователите също генерират добавена стойност, както знаеш ако си теглил заем по една или друга причина.

Да ама не, в случая става дума за манипулации които уж всичко е регулирано ама на едни е позволено да правят тарикатлъци а на други не
Като не разбираш аз как обяснявам ето ти някой друг
https://youtu.be/enLiJfijWBI
https://youtu.be/d0ldvl49nGQ

Ако ти си инвестирал в тая хлебопекарна можеш ли да казваш кога да отварят и затварят брокерите само когато си на печалба? Или ще ти се смеят още преди да си дивършил изречението

Иначе да, всичко е много добре регулирано - едни винаги да печелят други винаги да губят. Уж свободен пазар а накрая излиза казино...

То като цяло борсовата търговия се е изродила до 90% спекулация и 10% инвестиция.

Това опции, къси продажби са все инструменти за откровенна спекулация. И крайния ефект е, че трендовете стават много по-стръмни и реактивни, балоните по-големи, реципрочно гърмежите по-яки. Т.е. общо взето вредят на основната функция на борсата - капиталонабирането. Последното нещо, което една фирма би искала е, акциите и да скачат нагорв-надолу като влакче на ужасите.

Самите хедж фондове са създадени с ясната цел за спекулация и то брутална, заради обемите на капитал, с които оперират. Самата игра на тези фондове манипулира и изкривява целия пазар, точно заради обемите им. И сега, когато се появи нов играч от такъв калибър (обединените дребни) - хедж фондовете почнаха да циврят за регулации и ограничения. А реално тия дребните ги биха с техните методи, на техен терен. Сбирщината от редедит си е един хедж фонд погледнато реално.

Да ама сега искали да разследват тия от редит за наговаряне и манипулация
Каква ирония

Кой е искал? Никой официален орган не е казал, че ще разследва нещо на тоя етап. Хедж фондовете са длъжни да пискат, най-малкото трябва да оправдаят загубите пред вложителите си.

А и нищо толкова драматично не е станало, някакви си 5 млрд. общи "загуби". Тия фондове на ден превъртат сигурно 500 млрд. То и думата загуби е нещо много относително - загубили са нещо виртуално, колко му е реалното измерение - ба ли му майката.

Снощи го чух по новините някакъв да реве ама незнам като какъв говореше май като пратеник от хедж фондовете

Драматично си е, първо не са свикнали да им развалят игрите второ това е опасен прецедент, някой да ги бие в тяхната игра по правилата които те са създали

Верно изгубили са няколко милиарда, но най големия участник в тази случка е обещавал годишна доходност 50%
Ето какво се е случило вчера в графика. Нещо което обичайно е струвало между 5-10 долара, и по време на пандемията е скочило до 20-30 с очкаване да се върне до обичайните нива, вчера се е търгувало за 492 долара. И тези които са шортили за не им се затворят позициите най-вероятно са купували на позиции в пъти по високи от началната им позиция.

Бълха ги ухапала фондовете. Лошото е, че с техните игрички ебават майката на целия инвестиционен пазар.

А Мъск - и той на всяка манджа - мерудия... Кога ли ще отнесе шамарите...

nik, не знам къде виждаш манипулацията. Аз вчера можех да отварям и затварям GME позиции както с акции, така и с деривати. И margin call никой не ми е правил. Тези който са тръгнали да инвестират през фирма на 20 годишен пикльо с няколко души ИТ персонал си е изцяло техен проблем, ако се окаже че същият няма ликвидност и почне да им затваря позициите. Но и това си е описано много подробно в условията на брокера в графа "търговия на марджин". Преведено на прост език - всеки може да търгува според дълбочината на джоба си и условията са различни. Това разбира се прави определни схеми достъпни само за фондовете, но тези неща са ясни предварително. Ти като отидеш в банката не получаваш същите условия като Елон Мъск, нали? Нито за кредит, нито за влог. И си има много добри, математичски обосновани причини за това.

Иначе казано Робинхуд се издъниха яко, но кой нормален човек търгува деривати през тях. Нищо, ако оцелеят ще се научат и ще са по-внимателни следващия път.

Честно ли е? Може би не. Но и един моторист не получава същите условия застраховка живот като тези които нямат книжка. И затова също си има добри причини.

Манипулацията според мен идва от факта че е изтекла информация и после някой е организирал това масово купуване на акции. Дали е наказуема - не знам?
Факт е че споменават единици които с направена инвестиция от 50К са извадили 22М.

Преди година при първия биткойн скок имаше подобни акции по борсите. В определен чат канал някой от ранга на John McAfee обявява конкретна монета обикновено не струваща нищо - примерно 0.0001 долар и всички започват да я купуват. Естествено цената хвръква 200-300% и всеки се надява да излезе на върха. Обаче основната парса я прибира организатора тъй като той вече е бил подготвен и е купувал в продълженияе на дни преди акцията. И такива акции се правеха по няколко пъти седмично.

манипулацията е ясна от десетилетия, нарича се уол стрийт

дали няколко дребни брокера са фактор или не? резултата от затварянето на покупките е над 40% спад в цената, щом се занимаваш с позиции и акции значи си наясно за коефициентите с които се залага, и можеш да си сметнеш 40% промяна в цената до какво води, т.е. можеш да сметнеш колко точно са фактор в цифри

пък ако искаш да ми докажеш че няма манипулация, ако утре започнеш да губиш по някоя позиция, обади се на робин худ да забранят покупка или продажба, и ми прати скрийн да видя че след твоето обаждане са те послушали и са затворили позицията така както го направиха за хедж фондовете, тогава ще ти повярвам, обещавам

Робинхуд забраниха отварянето на нови позиции понеже нямаха ликвидност с която да ги гарантират. Това е обвързано с начина по който брокерите и маркет мейкърите оперират. Грешката им беше, че блокираха и дериватите което е нарушение на договора и съдебните дела последваха още същия ден. По мое мнение породена от некомпетенстност, но това тепърва ще се изясни.

Отделно спирането на търговията е регламентиран защитен механизъм в интерес на всички опериращи на борсата. Аз, ти и никоя сериозна банка не търпи негативни последици от това. Ако са изгубени един пари, то те са виртуални и загубата им не е загуба защото е отчислена в рисковите модели. Моята скромна позиция от 1к беше затворена на 18к независимо че интри знатна стойност на опциите беше 30к. Това означава ли че съм изгубил 12к? не! Защото ми е напълно ясно че математическият модел за опциите не важи при squeeze. Implied volatility стойности от 400% нагоре са артефакт и следва да бъдат третирани като такъв. Можеше ли да стигне 300к, напълно възможно. Но на подобна сметка всеки запознат с материята ще се подсмихне леко и ще подмине разговора

мхм, съвсем без подсмихване точно заради тая сметка сега реват в тоя хедж фонд, щото за тях сметката е точно същата само че с "-" отпред
и когато ти губиш 1к можеш да се подсмихваш, там не се подсмихват а съвсем на сериозно заваляват съдебни дела
просто за едни правилата са едни, за други - други, иначе всичко официално е "регулирано"
пак казвам - няма как всички едновременно да печелят, за да печелят едни, други трябва да бачкат и да губят, за това е важно да се поддържа илюзията че всичко е добре "регулирано"

Странен светоглед. Аз бих казал, че инвеститорът прибира парите, работникът прибира заплатата, а клиентът прибира продукта. Всички са доволни и никой не губи. А ако искашеш да кажеш, че фондовете дето шортват са паразити. Не съм съгласен. И те подобно на лешоядите играят ролята си в екосистемеата. Ако GameStop бяха цъфнали и вързали, като им подбиха акциите щяха да свикат събрание на борда и да започнат масов buyback. След което да вдигнат дивидентите и да върнат акциите на пазара с голяма печалба. Но не го правят защото бизнеса им не е здрав. И тук идва момента на корекция, в която шортърите играят роля.

В момента в който една компания стане публична, сключва договор с инвеститорите. Пари срещу зависимост. Не е като да нямат избор. Не малка част от икономиката в щатите е в частния сектор. Обаче искаш ли да растеш по неорганичен начин влизаш в играта и спазваш правилата.

Такъв филм няма. Има си закони в природата и един от тях е за запазване на енергията. Всички да печелят - не става. Накрая някой трябва да плати сметката на останалите. Кой ще е той е друга тема.