Отговори на тема  [ 31 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща
Локална изолация на силови вериги 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Локална изолация на силови вериги
Здравейте! Днес имах малък инцидент и се сетих за един "малък" проблем, който до сега съм подминавал. Проблемът е в това, че м/у самите пинове на силовия модул има прекалено малко разстояние -> Цък. Захранващото напрежение е 3х380V, което ще рече малко над 500(550V). ICP2221 казва, че трябват поне 0,8мм при покрити и 2,5мм при открити писти. Обаче аз имам под 0,8 точно при пиновете и няма как да го увелича. Както виждате, съм изкривил малко пистите, за да са по-далеч ама чудо не мога да направя. Конкрето това е -550V и един от гейтовете на транзисторите. Не искам да лакирам цялата платка. Възможно ли е примерно да се нанесе някакво покритие или в-во локално? Само в точката?
Или някакъв друг подход да опитам?
Благодаря!

_________________
www.elkran.com


Пон Яну 25, 2021 3:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
Аз като разправях за лесното споделяне през Firefox ми се смяхте. Това Цък само ме баламосва.
Съответно не мога да дам адекватен отговор, не че съм велик дизайнер, но съм ремонтирал доста профи платки бачкали в гадни условия.
Предполагам си чувал за въздушна междина :) , иначе всичко е възможно, например малко спрей през шаблон. Не е зле да си спомниш к'ви парафини капеха във времената, когато нямаше спрейове.
Иначе както го описваш: ти си луд, бе! :)


Пон Яну 25, 2021 3:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
bongo_x2 написа:
Предполагам си чувал за въздушна междина

Въздушната междина решава само част от проблема, трябва да има минимално разстояние по въздушна линия между оголените части на проводниците, това, за което говориш се нарича creepage, който може да се коригира с изрязан канал в платката, но той е важен когато има опасност от замърсяване на повърхността, другият компонент - минимално растояние по въздуха между оголените проводници се нарича clearance, това е по-важното разстояние, може да се оправи с лак - conformal coating или някаква вертикална бариера, примерно да се изреже канал, както предлагаш и да се тикне тънка платчица вертикално, така че да увеличи разстоянието по въздуха, има различни лакове с различни изолационни параметри. И двете растояния - creepage и clearance са задължителни, особенно когато изделието трябва да се сертифицира, това файлче си го ползвам винаги като помагало, когато правя платки със смесени напрежения.


Прикачени файлове:
creepage distances_EN.pdf [218.78 KiB]
280 пъти

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking
Пон Яну 25, 2021 4:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30754
Местоположение: София
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
Сложил си ограничение на шернатият файл. Иначе колегата е писал, според обяснението ти по скоро си за conformal coating, ама това е само по преразказ без картинки.


Пон Яну 25, 2021 4:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
Мисля че оправих линка. Съжалявам!
Пръскането през шаблон не е лоша идея!
Трудно ще набутам обект м/у двете.

_________________
www.elkran.com


Пон Яну 25, 2021 6:18 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6427
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
такива разделители съм виждал по куплунзи разни, пластмасата която държи пиновете има по една пластинка между всеки 2 пина, които влизат в процепи на платката, но в случая едва ли е приложимо
а какво казва по тоя въпрос производителя на модула? да не е предвиден за лакиране/заливане с нещо? обикновено дават съвети за свързване/опроводяване когато има тънкости


Пон Яну 25, 2021 7:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30754
Местоположение: София
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
Аз очаквах снимка на нещо физическо а не скрин от пцб-то :) дай нещо в по-едър план, какъв е чипа ?


Пон Яну 25, 2021 7:38 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
Не е чип, а модул -> Цък
Примера, който съм дал засяга пинове 5 и 6. Междуцентровото разстояние е 3мм, а всеки пин е дебел 1,5мм. Отворът е по-широк по-обясними причини. Ако искате мога утре и снимки да направя. Има и други -> 25,26,27 примерно.
Мога да им отпера някой въпрос, ама малко бавно отговарят. Аз съм отварял шнайдеско честотно и не съм виждал залят до сега. Но не съм обръщал внимание тогава на такива неща. Не ми е било интересно. Те използват същата марка, но последните им модели са с корпуси MiniSkiip. Честно казано не ми харесва идеята да го заливам от гледна точка на евентуален бъдещ ремонт и/или диагностика.

_________________
www.elkran.com


Пон Яну 25, 2021 8:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Юни 03, 2005 9:39 pm
Мнения: 2283
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
Гейтовото напрежение трябва да е под 20V. Друг е въпросът, ако искаш да правиш заря :)

_________________
Определянето стойността на дадена величина се нарича ИЗМЕРВАНЕ! Опонентът се оборва с ФАКТИ, а не с ЕПИТЕТИ!


Пон Яну 25, 2021 8:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Окт 25, 2009 1:48 pm
Мнения: 1073
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
Стандартът, който ти трябва при проектирането на платка с такова приложение (EPD - Electrical Power Drive System) e UL 61800-5-1. Като заместител можеш да ползваш и IEC 61800-5-1. Разлика между тях в таблици 9 и 11, които ти трябват за clearance and creepage, няма. Там е обяснено как да смяташ минималните изискани разстояния при различни случаи - с conformal coating, inner, outer layers etc...
IPC доколкото ми е известно не е стандарт, поне никога не е бил стандарт до 2015 да речем. Това е препоръка. Стандартите са други и се посочват при сертификацията на изделието. А Семикрон специално имат един много хубав апликейшън note, в който обясняваха процедурата по изолационно дименсиониране, както и имаше лист на подходящите стандарти. Нямам го в момента на личния компютър, но мисля, че заглавието беше нещо от рода на "Rules for Coordination of Insulation".
Ако не можеш да намериш стандартите, които ти препоръчах, ще направя скрийншот на таблиците, които ти трябват за смятане на creepage. Но е добра практика да работиш с clearances при pbc layout, те са по-големи.


Пон Яну 25, 2021 11:13 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3715
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
За лаковете съм сигурен, че не се третира като изолационен материал, тоест не ти дава предимство при сертификацията. Предполагам, че и при conformal coating-а ще бъде нещо подобно.

_________________
Хайде де!


Вто Яну 26, 2021 1:14 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6427
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
пиновете които си изброил са все нисковолтови, т.е. нямат нужда от кой знае каква изолация
25-26 са от към масата, единия е маса другия е гейт макс 20в спрямо маса, 27-28 пък е термо резистора които пак се мери спрямо маса, т.е. и там имаш ниско напрежение
всички проблемни пинове са през един


Вто Яну 26, 2021 1:24 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Юни 25, 2009 1:01 pm
Мнения: 2251
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
d_jelev написа:
Нямам го в момента на личния компютър, но мисля, че заглавието беше нещо от рода на "Rules for Coordination of Insulation".

Намерих го. Ще прочета.

nik написа:
пиновете които си изброил са все нисковолтови

И да, и не! Когато всичко е нормално, напрежението е там е 20V макс. НО ще съм по-спокоен ако нанеса нещо отгоре. Това, което се случи вчера, беше че са влезли някакви боклуци(няма как да се избегне) и съответно са окъсили 2 от захранващите писти. Т. е. в изключителна ситуация (пр. да изгори драйвера) не е лошо да не могат да прескачат искри из вътре.
Ще видя какво ще измисля.

_________________
www.elkran.com


Вто Яну 26, 2021 8:57 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
dan написа:
За лаковете съм сигурен, че не се третира като изолационен материал, тоест не ти дава предимство при сертификацията. Предполагам, че и при conformal coating-а ще бъде нещо подобно.

Ами не е вярно

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Вто Яну 26, 2021 11:18 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12118
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Локална изолация на силови вериги
Много формули
https://www.semikron.com/dl/service-sup ... 07-rev-03/


Вто Яну 26, 2021 11:21 am
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 31 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 15 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни