не са

Намерих един "пищов" на тема вълни и проводници и суперпроводници... Предимно формули, но за учени хора няма нужда от много обяснения

В метален вълновод какво се разпространява? А в световод?

Лео, когато има прохождение на ток трябва да има затворена верига. така енергията протича през тази еквивалентна схема от предишния ми пост, достига антената която е представена като импеданс и се връща обратно в предавателя за да се затвори веригата. Не знам дали си спомняш че в процеса на затваряне на веригата по променлив ток в предавателя се намират декуплиращи кондензатори с различни стойности - предполагам се сещаш за този разговор?
Така, понеже това не е постоянен ток разпространението на този високочестотен ток има вълнова форма (да не се бърка с електромагнитна вълна ) та за да се върне токът обратно в предавателя фазата на теизи вълни се дефазира. Правата вълна се нарича incident a обратната reflected. Когато тези две вълни са еднакви системата е баланс и цялата енергия която се подава от предавателя достига до антената. Ако обаче някъде в тази верига се появи разсъгласуване (примерно прекъснем едната посока на линията) правата вълна не достига до антената а се отразява обратно. Най добре това се вижда на анимацията с клатещите се кондензатори. В реалността се случва линията да е ОК но да има разлики в импеданците - тогава част от енергията се губи като се връща към предавателя докато друга част все пак достига до антената. Тук полезната част от енергията се нарича forward power а тази върната от несъвършенствата в линията или антената се нарича reflected power. В идеалния случай reflected power трябва да е 0 и това означава че ако предавателят изпрати 10W то до антената ще достигнат 10W. Които ще генерират електромагнитно поле съответватщо на 10W. Ако примерно reflected power e 2W до антената ще достигнат 8W.

Всичко това е обяснено изключително ясно тук https://youtu.be/BSa051lWB_c Не е ли по лесно да се изгледа материала до края а не да го преразказвам тук.

Забележете, никъде не се споменава електромагнитно поле защото то се генерира чак в антената!!! - от тук тръгнахме май

Задай си въпроса кой е елементът който стои в началото на вълновода или световода. Това е антената или излъчващия елемент.
Не стои предавателя нали?
Винаги има елемент който превръща висикочестотната електрическа енергия в електромагнитно поле/вълни.
И обратно електромагнитното поле в електрическа енергия.

Как се разпространява след това е друг въпрос дали във вълновод или в свободно в пространството

Това са супер елементарни неща!!!

В проводниците тече ток, обусловен от напрежение (потенциална разлика) между две точки или индуциран от външно поле. Извън проводниците има полета - електромагнитни и електростатични. Каква ще бъде формата на проводниците (плътен, вълновод и т.н.) няма особено значение. Важното е, че тече ток. Съвсем отделен е въпросът как тече този ток, дали преминава през цялото сечение на проводника и т.н.

@Desert Leo
Ако сложиш в двата края на един кабел, вълновод и т.н. две антени ще имаш съвсем работещо решение, което преобразува входното електромагнитно поле на едната антена в електрическо напрежение и ток, след това по кабела ще стигне до другата, и там отново ще се излъчи като електромагнитно поле

Значи в коаксиална линия не е вълна, а в метален вълновод е?
А ако на края на коаксиалната линия има антена тип "Ground plane", къде се затваря веригата на тоците?

Изключително точно
Само да добавя че ако проводник поставен в променливо електронагнитно поле в него се индуцира ЕДН а ток (и съответно мощност) протича единствено при затворена верига в която да тече токът.

Класически спор тип яйце - кокошка. Електромагнитното поле съществува навсякъде,
и при наличие на проводници обуславя токове и напрежения в тях и обратно, токовете и напреженията
обуславят полета. Двете са толкова свързани и взаимно обусловени, че спорът кое от кое се поражда е абсолютно безсмислен.
Разделянето им е полезна абстракция, когато се работи с елементи със съсредоточени параметри, за да не се навлиза
в теория на полето навсякъде, но тази теория си е там и работи, независимо дали е кондензатор, резистор, индуктивност,
полупроводници, платки, антени, пространство и т.н.

Няма спор, аз просто питам...

"Коаксиална линия" - In radio-frequency engineering, a transmission line is a specialized cable or other structure designed to conduct alternating current of radio frequency, that is, currents with a frequency high enough that their wave nature must be taken into account.

"Метален вълновод" - A waveguide is a structure that guides waves, such as electromagnetic waves or sound, with minimal loss of energy by restricting the transmission of energy to one direction.

Ако искаш да свържеш "Коаксиална линия" с "Метален вълновод" между тях трябва да поставиш антена която да превърне "alternating current" в "electromagnetic waves"


Физиката за антените е една и съща и отговора е в името на антената - Ground plane
Ground plane антената всъщност е половин дипол. Натам предполагам че можеш да се ориентираш как се предава токът в нея.

A monopole antenna is a class of radio antenna consisting of a straight rod-shaped conductor, often mounted perpendicularly over some type of conductive surface, called a ground plane.

Както виждате всеки отговор е лесно откриваем дори във wikipedia

Условието за движението на зарядите няма нищо общо с отворена/затворена верига. Без източник на електрическо/магнитно поле, т.е. без градиент на електромагнитното поле забрави за ток, независимо колко ти е "затворена" веригата.



А с какво да се бърка?

[url]Правата вълна се нарича incident a обратната reflected. Когато тези две вълни са еднакви системата е баланс и цялата енергия която се подава от предавателя достига до антената.
[/url]
Когато две вълни от един и същ тип се срещнат обикновено се получава интерференция...
Освен това две еднакви вълни, движещи се в противоположна посока... или вълните не са еднакви или антената не излъчва нищо, щото всяко излъчване е свързано с енергия.


Това е разбираемо... (не съм гледал цялото, но ти вярвам).
В електротехниката обикновено се работи с ток и напрежение. В повечето случаи това дава достатъчно точен резултат. На това се базират и анимациите, които даваш. Те нямат за цел да обяснят реалната физиката, а говорят с езика на електротехниката, за да може повече хора да го разберат.
В повечето случаи това е ОК, също както е ОК да ползващ Нютон за гравитацията. Но ако искаш да задълбаеш, ще седнеш и ще погледнеш уравненията на Максуел и ще забележиш, че те зависят от количеството заряд (което не се променя) и скоростта на зарядите. Та ако си направиш труда да сметнеш при тия честоти и мощности каква е скоростта на зарядите, ще видиш че тя хич не е висока. Електроните/дупките не се движат с космическа скорост. И за времето за което се движат в дадена посока преди да дадат заден ход ще видиш че разстоянието което изминават е практически никакво. Съответно тия анимации дето показват как електроните се скупчват в единия край.... сори ама са пълна измислица. Няма такова нещо.
Това което се променя с такава скорост е полето. И да, може да си представиш нещо като "виртуален" заряд, който да онагледява примерно потенциалите на електростатичното поле. Но физически такъв електрически заряд НЯМА. Зарядите (електроните) не се създават толкова лесно. Електростатичното поле се променя не от статичен заряд, т.е. от повече електрони в единия край. То се променя в резултат от ускоренията които индивидуалните електрони правят. Като ускоренията са за толкова кратко време, че практически няма как да наблюдаваш каквото и да е преместване. По-скоро е нещо като вибрация, ако трябва да се анимира.
Да, знам сложно е да си представиш че всъщност не самото движение на токоносителите е в основата, а по-скоро тяхното намерение да се движат... Но дори и толкова "микроскопично", това движение съответства на промяната на електромагнитното поле.
И двете са свързани както казах като яйцето и кокошката. И двете може да са валидни като интерпретации. Стига обаче да не ги смесваш. Както правят в твоите анимации - бъркат движението на промените в полето с движение на токоносители. Това е погрешно. Токоносителите НЕ се движат така, а и няма нужда да се движат така

И как се затваря веригата на тока при такава антена? Ти беше написал за някакви прави и обратни тоци. Е, те това не мога да си изясня.

В обикновения дипол между двете рамена. В rod антената между нея и ground plane. Погледни еквивалентната схема - антената винаги е двуполюсник с определен импеданс съотносим към работната честота.


Миро, не се хаби да ми пишеш. Явно ти си имаш твое мнение различно от това на всички останали, дори авторите на примерите и wikipedia .
Всички сме грешни. Аз вече го приех. Остава да опишеш теорията си и да вземеш нобел за физика

Ето още примери които твоята физика не признава
https://youtu.be/dJEQBAYAjPQ
https://youtu.be/lYmfVMWbIHQ
https://youtu.be/wMPk45MVFpY
https://www.youtube.com/watch?v=T-SbBlNgUTU
https://www.youtube.com/watch?v=ydVRp9QFtEk
https://youtu.be/VtzyIr6CLpg
https://youtu.be/LinxijJGZSg
https://youtu.be/7Sgtq-ncZAE

В тоя линк нещата са коректни - в анимацията като движение показват тока и напрежението. Аз нямам проблем с подобна интерпретация.
Проблемът е в първия ти линк, където не просто използват заряди, а говорят за "charge particles"... Сори, ама не познавам нито една квантова частица с електрически заряд и с толкова ниска маса, че да може да си позволи тия движения при тия енергии.... Посочи ми я, ако я знаеш

Не, няма да коментирам повече с теб. Повтарям едно и също нещо 10 поста вече. Кой разбрал - разбрал. Повече няма да се повтарям че и примери да давам. Щом имаш по-голям проблем с някоя анимация а с дуга по-малък - потърси аниматорите. Аз само ги използвам да обагледя това което знам и твърдя. Не съм ги правил аз.

(съвет - започни с wikipedia)