|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пон Юли 27, 2026 1:42 pm
Какво всъщност излъчва антената.
| Автор |
Съобщение |
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm Мнения: 6094
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
_________________ main[-1u]={1};
|
| Нед Ное 01, 2020 10:50 pm |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
|
| Нед Ное 01, 2020 10:59 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Винаги се радвам да науча нещо ново или да си открия грешка. Наскоро в една тема обърках малко гравитацията, признах си без бой  И да това са основни неща, затова е добре да няма разногласия... Ако съм те разбрал правилно твърдиш че до антената стига напрежение, което се преобразува после до електромагнитна вълна. Работата е там, че "напрежението" е една от компонентите на електромагнитното поле. При това се променя, следователно имаш и магнитна компонента. Както и да наричаш сигнала преди антената, той има същите електромагнитни показатели, каквито има и сигнала след антената. Много трудно ще ме убедиш, че преди антената физиката е една, а след нея друга.
|
| Нед Ное 01, 2020 11:27 pm |
|
 |
|
Реконструктор
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm Мнения: 8382 Местоположение: София
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Анимацията е страхотно направена и обяснява всичко (10x ilkor). Няма какво да се коментира повече.
|
| Пон Ное 02, 2020 1:09 am |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Аз мисля че го написах много ясно преди няколко поста. Потенциалната разлика (напрежение) създава електрическото поле а протичащият ток - магнитно поле. Не съм казал че физиката преди и в антената е различна. Казах че и двете части представляват предавателна линия но имат различна конструкция. При предавателната линия между предавателя и антената физиката е съща но конструкцията е такава че при нея няма генериране на електромагнитно поле. Всъщност има (заради еднаквата физика) но заради дефазирането на правия и обратния сигнал полето на линията се неутрализира и не се наблюдава излъчване/генериране на вълни. Така че на практика линията пренася високочестотната енергия във вид променлив ток/напрежение а не във вид на електромагнитно поле. Това е и търсения ефект. Ако обаче поради разсъгласуване в началото, в самата линия или в края и правата и обратната посока не не са напълно еднакви се наблюдава нежелано генериране и излъчване от самата линия ( и други неприятни неща , и още) При предавателната линия с функция антена генерирането на електромагнитно поле е търсения ефект и затова тя има различна конструкция. Ако говорим за дипол растоянието между двата му елемента се разширява именно за да се премахне неутрализирането и да се получи потенциална разлика с определени параметри Така че електромагнитните вълни се генерират в антената по въздействието на променливо напрежение подавано към нея и се излъчват в пространството. Високочестотните напрежение и ток създават ново електрическо и магнитно поле около антената и заради алтернативните промени тези полета пулсират - затова се нарича електромагнитна вълна. Напрежението не е компонент на електрическото поле - то го създава и обратното електрическото поле може да индуцира напрежение. Същото важи за ток-а и магнитното поле. Ето една картинка за онагледяване на разлика между антена и предавателна линия:  Така че накратко предавателят генерира високочестотно напрежение, линията го пренася до антената, а антената генерира електромагнитни вълни (наричани радио вълни) в следствие движението на това променливо напрежение/ток през нея. Погрешно е твърдението че вълните се създават в предавателя и антената ги излъчва.
|
| Пон Ное 02, 2020 1:21 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Лек напредък  Сега остана да се съгласиш, че това животно "променлив ток/напрежение" е всъщност движение и/или разпределение на заряди. И връзката между това движение и електромагнитното поле е като яйцето и кокошката. Зарядите в твоите анимации нямаше да се движат така, ако не са подложени на електромагнитно поле. Те не се мотат напред-назад, само защото така им е кеф. Те са в поле и полето е едно. Няма електромагнитно поле което да ги кара да се движат и друго, което те да създават. Полето е винаги само едно, има само взаимодействия с това поле и това взаимодействие става и единствено чрез фотони. Фотоните са нещото което пренася енергията при високи честоти, а НЕ токоносителите. За да се убедиш в това се запитай с каква скорост става пренасянето на енергията. Дали е със скоростта на светлината в съответната медия или много по-ниска. Ако имаш примерно 1км предавателна линия какво закъснение имаш на сигнала? И как тоя сигнал се пренася от токоносители, които се движат по-бавно и от охлюв  Предполагам се подвеждаш точно от анимациите, които гледаш. Там показват само движение на токоносители и то действително има такова движение. Само че не оценяваш колко много порядъка електромагнитната сила е по-голяма от гравитационната и от инерционната маса по принцип. Те стават съизмерими едва при много високи енергии, когато електроните се ускорят до скоростта на светлината. Но в реалния свят скоростта на електроните няма нищо общо със скоростта на светлината. Ама нищо! И като казвам нищо, разбирай че няма експеримент при който да постигнеш такава точност, че да измериш ефект на гравитацията на фона на електромагнитно поле. Не че няма изобщо такъв ефект, просто е толкова нищожен, че може напълно да игнорираш. Както и да въртиш една платка, ако щеш я върти, ако щеш я мести от високо-ниско (силна/слаба гравитация) няма да измериш нищо, освен ако не си с оборудване на NIST. Виж магнитното поле на Земята ще има много порядъци по-голям ефект върху твоите измервания. Така че за всички практически нужди масата на електрона (зарядите) няма особено значение, към движението на сигналите. По-точно казано, промяната на сигналите не е свързана с физическо преместване на зарядите. Да, зарядите евентуално ще се преместят... някога. Но за това трябва време. При това време с много повече порядъци, отколкото скоростта на сигнала. За да си го представиш по-добре, трябва да приемеш че това което се движи са фотони. Те се движат бързо, защото нямат маса. Но пренасят импулс. И този импулс се обменя с един електрон практически мигновено (от порядъка на под зепто секунда). Предполагам помниш порядъците - мили, микро, нано, фемпто, ато, зепто... В зависимост от енергията на фотона и свободата на електрона има два варианта - единия е електрона веднага да изплюе един или повече фотони. При това си остава на място. Другият вариант е да "гълтне" тоя импулс и да почне да се движи. Дефакто той ще "започне" мигновено след импулса, но физическо измеримо преместване ще може да измериш в най-добрия случай след ато или фемпто секунда. Но все пак макар и "неизмеримо" има някакво желание за преместване, затова и анимациите ти не са съвсем погрешни. Това, което има значение за електромагнитното поле е "скоростта" на заряда. Както казах скоростта се променя практически мигновено с поглъщането на импулса на фотона. И поради тая причина и електромагнитното поле се променя мигновено, заради промяната на скоростта. Съответно електромагнитното поле продължава да се движи и препредава със скорост близка до скоростта на светлината. Като пак казвам, физическо измеримо преместване така както е показано на анимациите НЯМА или по-точно е толкова нищожно, че ако трябваше да го анимират точно нямаше да го виждаш. Затова и аналогията с движещи се заряди е силно подвеждаща... Ако трябва да направиш коректна анимация, това което ще са движи са фотоните, докато токоносителите практически стоят неподвижни. Променя се вектора им на скоростта, но не и позицията им.
|
| Пон Ное 02, 2020 10:47 am |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Миро, дори няма да си дам труда дочета писаното защото според мен е любителски опит да се преразкаже/обясни нещо което е пределно ясно за изучавалите го. На мен ми изглежда като някакъв каламбур от разсъждения, термини и въпросителни.
Не искам да те засегна и те уважавам като професионалист!
А и вече казах че нямам какво да добавя. В последния си пост просто повторих написаното от първия - ако има напредък той не е от моя страна защото не мисля че с моя опит по темата може да си променя мнението след прочитане на пост във форум. Просто няма начин.
Много ясно написах с кое не съм съгласен, обясних защо и го подкрепих с материали които не са написани от мен. Ако не го приемаш - ОК но няма нужда да ме убеждаваш за неща с които не си напълно наясно. Съмнявам се че и към авторите на приложените от мен материали/илюстрации ще приемат че грешат. Това просто ще е загуба на време и от твоя страна.
|
| Пон Ное 02, 2020 11:29 am |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Какво тогава върви по предавателната линия и защо се търси съгласуване с предавателя и антената?
|
| Пон Ное 02, 2020 12:41 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Все вълна, бре, разликата е в средата на разпространение! Само при много ниски честоти може да се разглежда според закона на Ом, щото дължината на вълната е хиляди километри.
|
| Пон Ное 02, 2020 1:00 pm |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Нали точно с теб го коментирахме това в една друга тема? Защо просто не отворите wikipedia за такива елементарни въпроси: Защо се търси съгласуване - вече отговорих по-горе: Количеството излъчвана високочестотна енергия достигащо до антената (за да предизвика появата на електронагнитни вълни в нея) е максимално само ако в цялата комбинация предавател, линия и антена има съгласуване. Ако няма или не е перфектно част от тази енергия се губи. Горе е обяснено как и къде. Затова се търси съгласуване възможно най близко до идеалното. Бонго че е вълна вълна е ама каква - морска? Отговора го има в уикипедия що трябва да го копирам тук по 20 пъти? По нагледно от това не мога да намеря: https://youtu.be/ozeYaikI11g
|
| Пон Ное 02, 2020 1:12 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Морска вълна! Електромагнитна си е, след като линията я представят като разпределени индуктивности и кондензатори.
Съвсем отделна бира е, че и линията го играе антена поне малко...
|
| Пон Ное 02, 2020 1:21 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11266 Местоположение: Добрич
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Илко, дефиницията за "вълна" е смущение (в поле), което пътува с постоянна скорост и форма. В случая източникът на "смущенията" е радио модула, някъде из крайното му стъпало, където се създава съответната промяна на електромагнитното поле (като честота, амплитуда и т.н.). Тези "смущения" се движат с постоянна скорост (клоняща към скоростта на светлината) и с постоянна форма (ако не броим това че линията до антената не е перфектна). Всъщност формата на електромагнитните вълни в проводник търпи лека промяна заради скин ефект и т.н. (виж решенията на Максуел при наличие и без наличие на заряд). Но ако игнорираме тези детайли, то това са си вълни пък ти както щеш си ги наричай 
|
| Пон Ное 02, 2020 1:33 pm |
|
 |
|
Desert Leo
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm Мнения: 5677 Местоположение: София
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Те това не разбрах, Илко.
|
| Пон Ное 02, 2020 1:35 pm |
|
 |
|
ilkor
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am Мнения: 1391
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
Електромагнитна вълна дръжки  Абе хора не разбирам тъпи ли сте или не можете да четет? Това са супер елементарни неща! Бонго отвори wikipedia и потърси Electromagnetic wave. Гаранция че ще стигнеш до тук: In physics, electromagnetic radiation (EM radiation or EMR) refers to the waves (or their quanta, photons) of the electromagnetic field, propagating (radiating) through space, carrying electromagnetic radiant energy.[1] It includes radio waves, microwaves, infrared, (visible) light, ultraviolet, X-rays, and gamma rays.[2] Толкова ли не може да се схване че електромагнитната вълна е резултат от протичане на променлив ток с висока честота през проводник който в случая играе ролата на антена. Айде погледни еквивалентната схема на предавателната линия и кажи как електромагнитна вълна ще премине през нея? 
|
| Пон Ное 02, 2020 1:42 pm |
|
 |
|
TheWizard
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 27, 2005 12:48 pm Мнения: 6094
|
 Re: Какво всъщност излъчва антената.
_________________ main[-1u]={1};
|
| Пон Ное 02, 2020 1:47 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|