разговорния термин е ЖеРе (желязо-решетъчна конструкция).
но откакто въглеродния двуокис стана 'карбонов диоксид', не се наемам за актуалност на термина. а и самия термин е подвеждащ, защото не всички такива конструкции са от 'желязо'.

принципно сметката на този тип конструкция е класическа NP-задача. до скоро нямаше точен метод за пълно смятане, кара се до някакво задоволително приближение и се умножава по коефициенти. в днешно време може и да са понапреднали в сметките с CUDA ядра, но практиката показва, че сметка с няколко итерации, дори и със сметачна линийка, е достатъчно надеждна. все пак е добре да го сметне човек, който си плува в тия лайна свободно, че и хляба си вади с/от тях. Айфел е построил една 'арка', която много капацитети от онова време са очаквали да падне до следващата пролет, пък тя си седи все още.

най-добре си намери нещо готово, сметнато и произведено от някой, със съответния подпис под него. за няколко бройки ще ти излезе твърде скъпо да го възлагаш.
очаквай цената на желязото да е 1/4 до 1/3 от готовата конструкция. разходите по фундирането и вдигането никак не са малки и са съизмерими с цената на самата конструкция на земята.

Съгласен съм, но в конкретния случай трябва да разруша стълбището, за да прекарам колона до долу. Позволявам си да ползвам стените понеже са от рингови тухли и са дебели - ако бяха кухи нямаше и да ми мине през ума. Но по принцип си прав да се запася още малко.


Да, това правя тия дни - копая "стъпката" за едната колона - 70х80 правоъгълник и ще гоня да е поне 70см - ама на 50-тия дойде чистата глина и сега къртя сантиметър по сантиметър. После армировка и пълня с бетон.


А клоня към химическия анкер, както ТоНи, заради удобството. Предварително заложени шпилки също става, но, доколкото съм чел и гледал, в долния край е хубаво да има пак гайка и шайба да пречи на изтръгването. В хамериката ползват някакви J-видни анкери, които имат нещо като кука отдолу и така се съпротивляват на ваденето. Нещо обаче ги критикуват че при изработка ги нагрявали за да ги огънат и правели слабо място - имало някакви тестове, при които показали че се къса в сгънатата част и си заминава. Химическият анкер, особено епоксиден, е по-здрав от бетона и или се откъртва голямо парче бетон, или се къса шпилката. Аз съм взел шпилки 10.9 и там поне ще ползвам епоксиден. За стената с тухлите мисля да мина на малко по-евтин химически (полиестерен или винил-естерен).
Не съм го правил, но съм виждал че малко след изливането на бетона може да се пльокне планката така че да влезе частично в бетона, може и шпилките в тоя момент, и се нивелира самата планка. При добър нивелир се очаква да постигна 2-3 см грешка на върха на 5-те метра. Ама то това ако слагам колоната по-късно - аз си мисля да я залея в бетона, да я фиксирам с подпори в очакваната позиция (ветикално). Допълнително в "подземната" част ще съм сложил "перки" да укрепят.


Да виси само върху шпилките ми се вижда странно, но защо пък не. Виж, за запълването не е ли по-добре смола - епоксидна примерно, за да е достатъчно здраво?


Иска ми се "стените" да останат с големи светли отвори - за да мога ефектно да затворя с дограма. Два диагонала хич не пасват на външния вид, макар че и такива джамове може да се направят. На горната плосткост (тавана) ще има, но на стените не знам - ще мисля още. Водя се от разните сгради с метална конструкции, в които с дограма са затворени доста големи височини и ширини, а има само тук-таме малко по-дебел вертикален профил - разните супермаркети, онзи ден гледах входа на един технополис - пак така.


Да, още в началото писах че не си позволявам да разчитам на челни заварки - слагам една над друга и заварката е колкото да не избяга нанякъде. После удрям и по някой самопробивен винт с импакта за спокойна съвест.
По принцип профилите си ги поръчвам на размер с идеята да избетна рязането на място. Плазморез бях гледал, и то комбиниран със заваръчно, в ebay за около 400лв - говорим за такъв с някакви ревюта в нета. Но там трябва и компресор, така че на машинната ножовка по-добре да ми ги правят. Плащам си 50ст за срез, но не това е проблема - по-скоро че трябва да дам точни размери и евентуални изкривявания, например във вертикалността на колоната, стават голям проблем Или трябва да поръчвам на етапи, което оскъпява транспорта.

[/quote]
Да, знам го това - не съм смятал по този параметър, но винаги сглобките ги мисля да държат колкото надолу, толкова и нагоре - т.е. заварките и винтовете основно това подсигуряват. Ако имаш предвид самите плоскости на покрива - там ползвам стандартни крепежи за тия приложения, като за да се подсигуря бия повече винтове на метър, отколкото дават по книга.
От бетона да се изтръгне също уж смятат - затова и гледам към епоксидния химически за там. Класическит покриви с керемиди се дъждат на тежестта си, т.е. там някъде е силата, която се очаква. Разбира се, за екстремални ветрове, трябва да сложим фактор за резерв няколко пъти. При мен ще е хоризонтален, или почти - ще има 1-2% наклон за да се оттича водата, но само толкова. Затова си мисля че ефекта "крило" няма да е толкова опасен?



Ще ми е полезно да видя как се прави - може да науча нещо. Аз си мислех че ще намеря някакъв каталог на производител, или стандарт, в който ще има практическите неща.

каталога на производител се казва Ръководство по пресмятане на метални конструкции за ВУЗ, или нещо такова.
и е добре да е компилация преди 1990г., още по-добре на руски порови се в рутракера на тема 'Металлические конструкции' - има от академични тритомници с 1500стр, до кратки ръководства по 50.

сиреч - апокрифно нещо. който го има си го пази като катерицата от Ледена епоха. новите препечатки подозирам, че са издавани основно с финансова цел, съдейки по сходни такива книжлета по тематики, за които се имам за по-компетентен. метални конструкции съм смятал много отдавна, но тя и желязо-въглеродната диаграма си е стара и май никой още не е напирал да я 'осъвременява'.

между стоманената пета и бетона не бих сложил епокси-бетон. нормален бетон, по-фина фракция и подобрител за якост ще е по-добре. шише подобрител не е чак такава скъпотия, вече го има (почти) навсякъде, а и беше нещо в съотношение литър на кубик, така че надали ще те извади от обувките. и ще е последното нещо, което ще мръдне в цялата конструкция.

диагоналите, ако не си ги видял..., просто не си ги видял. трябва да ги има - опаянтват цялата конструкция и не ѝ дават да се клати странично (по дължина на съответната страна). може да са въжета с обтяжка, може да са от арматурно желязо, но трябва да ги има. може двата диагонала да са на едно място (Х-образно), може да са двата края на стената. на къса страна с голям отвор може и да са нависоко (над вратата, примерно)

абе ферма си се води на нашенски, жере е съкратено на жаргон. Има онлайн калкулатори не бих им вярвал много, има ръководатва,както казва дедо читавите с кът, иначе излизат доста курсови рботи на темата с теория. Има няколко популярни софтуера които се използват от конструктори, но там презапасяването е голямо. Когато е за строителни цели винаги искам да ми го даде комструктор с пълна правоспособност въпреки че често са много преоразмерени, за което съдя съпоставяйки данни от симулации в солид с резултати. На няколко големи ферми разбирай 12-20 м между опорите съм правил съпоставка и общо взето солида дава доста точен резултат спрямо реалната ферма, като аз меря провисване в различни точки, осукване и др.измерими параметри, и това като имаш в предвид, че дали стоманата която казват че са железата е наистина тая един господ знае. Та съм сигурен, че ако в солида имамкоефициент на сигурност 3 той ще е поне толкова, но предпочитм да има подпис на някой правоспособен.

За бетона под петата - просто не виждам как ще го налея там, освен ако оставя тая пета на е на 5 см над бетона. Ползвам винаги суперпластификатор на Сика, но там ще трябва да е просто цимент, или това, което правят като връзка между стар и нов бетон - цимент с латекс (смола, не боя) и никаква вода. Евентуално малко кварцов пясък, ама него го ползвам ако трябва да "напълня" за повече обем - под петата ще е малко и не си струва. Играл съм си с такива бетонови елементи (по-скоро цимент, кварцов пясък и вода/суперпластификатор) - става по-здраво от обикновения, но има пак риск от напукване. Самият бетон винаги има пукнатини вътре и добавянето на фибри пречи те да се отворят, но са си там. Смолата е по-хомогенна и много по-силна адхезия към бетон и метал. Не случайно химическите анкери са смоли, а не цимент. По-рано са ползвали разтопена сяра - не знам колко здраво е било.
Не виждам защо епоксидната смола те притеснява - единствено като стареене от UV бих се притеснил, но то не е проблем да се залее отгоре за да се спре UV-то. Иначе имат якост на натиск по 80МПа някой смоли (конкретно химическия анкер, който го водят "чист епоксид", какво и да значи това). Ако се сложи отдолу под планката има известно отворено време да се направят регулировките и после тя ще стегне съвсем плътно - т.е. може да се излее в "кладенче" под планката и после да се притисне докато изцвърка отстрани - така би трябвало да има по-добро запълване. Просто бетон, и то ако е върху стар бетон, в тънък слой, не ми се струва по-здраво.
За изравняване и регулиране има и друга технология - камбана за шлайфане на бетона. Така сигурно може да се постигне верния ъгъл.
Диагоналите са важни, не споря - ако е твърд профил може да е един за да работи и на опън, и на натиск - т.е. в двете посоки на вятъра. Най-хитрото е със стоманени въжета, но трябват двата диагонала понеже работят само на опън.

Съгласен съм за квалифицираните конструктори - нямам смислено оправдание защо не ползвам такъв. Все пак, има една логика, според която има практически правила и може да се ползва скалиране, вместо да се прави цялата сметка. Имам предвид че много често заданието е еднотипно - сняг еди колко си кг/м2, вятър еди колко си м/с, стомана S235, допустимо провисване еди колко си. Това води до конструктивни правила - примерно за 4м премостване еди какви си греди, за всеки 20кв.м примерно по една колкона железобетон 20х20, и т.н. Ако правиш по-голямо може да скалираш - греди, брой колони и т.н. - стига да прецениш правилно с колко да скалираш, т.е. удвояването на дължината за премостване 2 пъти по-яка греда ли иска, или повече, двойно повече покрив ще има ли нужда от по-дебели греди, ако сме ги направили двойно повече, или само удвоената бройка е достатъчна.

Ако дядо ми навремето мислеше толкова: нито кочина, нито курник щеше да реализира Пък те още си стоят, само дето прасета и кокошки няма вътре.
С малко презапасявяне и "на око" става, просто си го представяш във вектори накъде ще тежи, клати и опъва.

Леле ама ти верно Айфеловата кула искаш да си направиш, много се заиграваш. Дай снимка щото така само пишем и фърляме на боб.
Аз толкова нещо съм заварил без една сметка пък нищо нямам паднало от вятър или сняг, пък не е като да няма и от двете по много при мен. Тва 3х3 дето е стълбището искаш цялото да е остъклено с дограма ли. или ще има и не остъклени участъци.

Ааа Бонго ме изпреварил с писанията.

Ето един метод на анкериране на колона към фундамент, това е уличен стъл но все тая : https://images.app.goo.gl/F3GFUx6QR8UZL1UMA
Не пречи и директно към бетона да анкерираш. Дали отдолу ще го запълниш в твоят случай ще е повече естетически, трудно ще напълниш така че да поеме и товар. Ако искаш петата на колоната да ляга заглади си фундамента , при условие че така и така пълниш на ръка нямаш проблем горният слой да е бетон с различен микс, по-малка или без фракция, с повечко цимент, подобрителите са си подобрители. В твоя случай обаче анкерирането е най-малкият проблем, от една страна имаш статично натоварване, от друга натоварването е основно аксиално по колоните и не натоварва акнкерите. Анкерите ще се натоварят от една страна от сили опитващи се да "разкрачат" конструкцията, което при теб е минимално, и от ветровото натоварване но и то не е кой знае какво на тази площ, та не ги мисли толкова много, няма да монтираш кран или трошачка

Нали затова се правят сметки, за да не се презастраховаш 500 пъти, а 5-10. Едва ли колегата gicho щеше да пита, ако беше решил да сложи профили 300х300х10

Да, проблемът с метода "на око" е да си сигурен, че наистина си се презастраховал - някой би сложил винкели и ще си мисли че е презапасено, което може изобщо да не е вярно. Т.е. методът на око бих го приел, ако "око" значи да видя аналогична конструкция, която или е смятана професионално, или е издържала проверката на времето, т.е. е доказано работеща, и да открадна дизайна. Затова зяпам разни стари конструкции и сравнявам (скалирам) спрямо моя случай - ако това и сметките показват едно и също - приемам. Ако сметката показва, че това което съм видял е рехаво, става сложно - или конструкцията е твърде нова и съдбата е била благосклонна към нея, или аз нещо не вдявам.
Хората ползват челни заварки за удължаване на два елемента - примерно греда на портален кран, и се смята че при правилно изпълнение на заварката (т.е. и снимка) тази точка е поне толкова здрава, колкото самия профил. Други парват с CO-то и казват готово. При мен не мога да направя качествена инспекция на заварката, затова там гледам да се презастраховам. Откъм самите профили се надявам да мога да разчитам на каталожните данни и що-годе коректно производство, но за сглобките съм се убедил че винт е начинът да имам гарантирана якост, каквато при заварка не мога да гарантирам. Условно, разбира се, старая се и на заварките, но примерно при сериозно клатене и вибрации най-добре да има винт (или "и винт").
Презапасяването не е лошо - дали са 200лв горница не е никакъв проблем, но идва момента с тежестта и броя хора, които трябват за повдигане. В момента не смея да рискувам с много хора - съвсем близките, които мога да ползвам, са 1-2ма, разни общи мангали изобщо не искам да викам точно сега.
Все пак е жилищно строителство - аз и семейството ми ще сме так и ако падне няма да е като да кажам "майната им на доматите или прасетата, ще купя нови".
Опитвам се да ползвам колегите да идентифицираме слабите места и методите за подсилване, без да слагам IPE400 навсякъде.
Още чета за IPE-то и ползването му за колони - за греди е безспорния лидер и излиза почти двойно по-изгодно като килограми и цена спрямо правоъгълник. Но за колона е спорно - навсякъде казват "тръба" за колона, вярно че се ползва често и I-beam, но си мисля че може да е заради унифициране и сглобките.
Не мога да разбера дали I-то има предимства спрямо HSS по отношение на устойчивост на изкълчване (buckling) - в смисъл килограм за килограм. Калкулаторите на показват такива свойста и предимства, за разлика от случая на греда, където е ясно.

Сглобките са едната причина, друга е заварката към петата. I профилите концентрират сечението /масата в 3 елемента които са със значително по-голяма дебелина, и позволяват двустранна заварка. О профилите не позволяват двустранна заварка което налага използване на подпори поради липса на катет отвътре. Дори и да направиш пълен провар не е същото, заваръчният шев е доста по-слаб когато се натовари в посока от вътре навън. Това че профила е затворен и срещуположният шев те "осигурява" е илюзорно, не осигуряван нищо, конкретно при квадратни/правоъгълни профили, при кръгли е малко по-добре но отново не е същото. Отделно петата трябва да е достатъчно дебела, но в същото време като имаш отгоре профил с тънка стена и заварката става трудна. Петатат дърпа много топлина, трябва повече ток в същото време горния профил е тънък. Това естетсвено има решения, зависи на кой детайл сложиш масата, какъв е поляритета, електродите, дали си на електрод, миг/тиг ... колко си майстор Това всичко обаче при I профилите отсъства. Друго много важно е че при I-то имаш много лесен и надежден начин да присъединиш напречните греди към колоните и то към нещо стабилно. При О профилите това също е проблем, отново свързан с по-тънките стени. Колкото закрепването е по-близо до геометричният център на сечението, толкова по-добре. При О профила ти разчиташ единствено на това едната да стъпи в-у другата, което не винаги се получава точно така.
За челните заварки, аз не съм виждал кран с челна заварка, изобщо в конструкциите където се налага челна заварка винаги има някакви патерици, нямам по детайлна снимка под ръка.
А за фундаментите, преди да правиш кофраж и да лееш бетон, желателно е , да не кажа задължително да излееш подложен бетон.

Да, заварката е проблем долу - аз затова все си мисля да го мушна и залея вътре, за подсигуряване слагам подпорки в повече. Имах идеята и да го анкерирам цялото - дупка в бетона с размера на профила + 5мм хлабнина, и запълнено с няколко килограма смола - т.е. нещо като химически анкер, но в голям мащаб. Към 18лв/кг е смолата обаче. При обиколко 4х100мм, т.е. 40см, и ширина 5мм, идва площ 20см2 (на фугата за запълване), което при 50см дълбочина са 1000см3, т.е. 1 литър смола - това е кило и малко., т.е. да го кажем 30 кинта - не е много. Това не изключва планката отгоре де.
Иначе като цяло кръг или квадрат са по-смислени за колона, ако пренебрегнем сглобките и захващането долу. Но то и двата фактора са важни. I-то май не носи на усукване, но в моя случай няма такива усилия, освен от вятъра?
Другата опция, която не знам доколко е реализуема, е планката да има отвор с размера на колоната - примерно 100х100. И да се "пъхне" в края на профила. за да се завари на "горната", но и на долната повърхност - през 10мм (колкото е дебела планката). Така може и да се "запълни"/затвори отдолу отвора с парче 90х90 (ако профила е 100х100х5) и пак да се завари. Сега, ако е в името на науката, може в планката да се изреже контур с формата на профила , в който да влезе колоната, да се оставят по няколко мм части да държат вътрешната част, като се зарежат канали в HSS да влязат там.
Със сигурност ако слагам HSS ще има много подпорки, за да се подсигуря. Въпросът е компромис пак между двете ползи - като смятам, за I колона трябва да отида на IPE120, при което не печеля нищо откъм кг и цена желязо.
Тук наблизо е заводът за телфери. Заради китайската конкуренция се преориентираха да правят големи портални кранове и при тях съм виждал как основната греда (20м примерно) отгоре я правят с челна заварка за удължаване. Не знам точно как я тестват, предполагам рентген или друга снимка, но така тръгват към клиентите. Даже заварката се вижда ясно под боята - доста сериозно "наклепана" отгоре с материал. Не знам как точно го заваряват, но не вярвам да допускат нещо не достатъчно здраво. Може и да има някакви планки отгоре - то на тия размери 10-20мм ще изглеждат като "наклепано".
Така съм и чел - че качествената заварка се приема за еднакво здраво с основния материал - това когато може да се мине по цялото сечение, разбира се - с HSS си прав че няма как да го постигна и затова си мисля за добавъчни укрепвания. За критичните заварки може да потърся човек с опит

Много се заигравате

Най-лесно става с правоъгълните профили. Решаваш каква дограма ще слагаш и по нея избираш профила дали ще ти е на 50, 60 или 60мм. Дебелина 3мм е достатъчна, освен ако отгоре не лееш плоча. Профилите са на 6м, може и цели, ама монтажът ще е труден. По-добре на два "етажа".
Както е писал Дедо, най-добре да си е самоносеща конструкция, демек по един профил от всеки ъгъл нагоре. Хоризонтално по един под и един над прозорците. Ако може на същите нива слагаш и от към стената на къщата. То всъщност няма да може, щото трябва да се влиза/излиза отнякъде. Но трябва да се спъне от всички страни, така че ако имаш врати хоризонталата я слагаш над врата.
Ако контрукцията ще е "двуетажна", желателно е нивото между етажите да е такова, че да може да я обиколиш хоризонтално. Същото и на нивото на козирката. Отгоре може се направи едноскатно или двускатно покривче.
Въпросът е, конструкцията да е такава, че после лесно да се работи. Да имаш директно нишите за прозорците и да е равно, за да може да нашиеш отвън и отвътре там каквото си решиш. Отвътре може гипсокартон примерно, като само допълваш конструкцията без да излизаш навън. Отвън ОСБ или магнезиеви плоскости + изолация и мазилка.

едит: за по-лесното шиене в ъглите профилите може да са два на 'Г'... Иначе и един е достатъчен за носенето, ама не е удобно после

Ами както и да го направи няма да падне, разликите са дали си струва да се прави как да е или е хубаво да се направи както трябва. В цената разлика няма голяма, но това си е работа както всяка друга, моето виждане е че и кочина за прасетата да правиш, трябва да я правиш все едно ти ще живееш в нея. Компромиси от рода абе и така става имат тенденцията с времето да се пренасят от там където евентуално става, към там където не става. И ако днес го правиш с навеса, утре ще го направиш с платката или с кода който разработваш. Това което искам да кажа е нещата трябва да са обмислени, правени с подход и технология, но това си е мое виждане.

Абе от първия път няма как да стане идеално

Не прочетох всичките му опасения на Гичо, ама гледам че го притеснява носенето, а това е най-малкият проблем ако всичко останало е наред. Е примерно контейнерите дето ги правят от термопанели... евтините панели са с ламаринка 0.3мм и това нещо не само че носи покрива ами и втори контейнер отгоре. Не че аз бих го направил така, ама други го правят.
Най-трудно според мен е да направи заварките хем качествено, хем да не изкриви констукцията от температурата. Аз лично не бих се хванал сам, гледал съм как го правят, ама не бих рискувал на собствен обект. А е важно да си стане право не само заради носенето ами и после заради обличането. И колкото и да е смешно трябва обличането първо да си реши какво ще, за да не се чуди после и да се мъчи...