Когато теглим чертатата. На края на вълната, на края на пандемията или накрая на човечеството.

Както и при самолетните катастрофи, вероятно имаме върволица от причини.

Ранното и доста плътно блокиране. Като под ранно, разбирай наистина ранно, защото децата бяха в грипна ваканция две седмици преди това.
По-ниската социална контактност, особенно на по-възрастните. Факта, че повечето от тях си живеят така или иначе изолирани.
Бцж.
Липса на противогрипно ваксиниране.
Генетика.
Традиции във болничната помощ да се справя при така или иначе лоши условия и липса на ресурси.

Покрай тая истерия журналята масово преиначават, затова без да видял/прочел пълния оригинал избягвам да коментирам каквото и да е. Все пак твърдението, че от грип всяка година умират много хора е вярно. И че почти нищо не се прави по въпроса също. Ако това е искал да каже човека, то напълно го подкрепям.
Сега за този бацил бяхме принудени да направим нещо. Друг е въпросът, че малко бяха тези с адекватни мерки, ако изобщо има дефиниция за адекватност. Но пък категорично се видя до какво води подценяването. Е примерно помните ли Беларус и президента им дето играеше хокей в пълна зала и твърдеше, че вирус няма... Тръмп с неговите 15 случая изобщо няма да споменавам.
То и у нас е същото - няколко огнища, слава Богу малки огнища и сравнително изолирани. Няколко болници, един-два старчески дома и няколко махали. И въпреки усилията там в тия огнища голям процент от хората там се изпозарази. Това, което ни спаси е че у нас нямаше примерно един футболен мач с 50000 публика или няколко цигански сватби с по 200 цигани и после тия да се пръснат из страната. Е те тогава вместо няколко огнища щяха да станат няколко хиляди. За щастие това засега ни се размина. Надявам се и занапред да ни се размине.
Между снощи с говорех с моя познат дето е женен в Китай и го питам как е там. Той вика зле. Учудих се щото в провинцията дето живее вече няма случаи, обаче при ония жълтите нямало олабване като при нас. Разправя маските абсолютно задължителни и някакви малоумници карали деца да тичат с маски. Две-три деца дали фира. Не мога да си го обясня, не че не съм тичал с противогаз в казармата и не знам колко е приятно, ама си имаше номера и никой не е умирал от такава простотия. Дали щото са били деца, дали щото ония наистина не се шегуват. Абе простотията явно я има навсякъде...

То хубаво, ама поне официалните данни на Беларус изглеждат "смущаващо добре"...

А за Китай какво да си говорим, аз още отначало го написах - тия въобще не трябва да се равняваме по тях, те просто не са хора в смисъла, в който ние влагаме в тая дума. Тия са в състояние да избият 10 човека с мерките си да спасят 3-ма и ще го отчетат като успех.

Миро - седмица-две преди да почне масовата сеч в Италия имаше мач в Разград с няколко стотин (че може и повече) италианци тук. Та не е като да е нямало. А в една фирма, декември-януари е имало китаец+българин дето живее там точно от Ухан да инсталират машина. После няколко човека във фирмата са преболедували нещо по техните думи доста тежко ама тогава никой и не е предполагал какво. Само че "официално" в Разград няма заразени, болни и умрели. Тия дето са преболедували : абе как да кажем и да се изследваме, нали после ще затворят фирмата за 1 месец...

Cekins, теорията че сте го изкарали всички и никой не е усетил някак си граничи с фантастиката...
Навсякъде, където са гъз до гъз и не се пазят един да има заразен и всичко пламва като суха слама. Така беше и у оня цех с шивачките, сега някаква фабрика в Пазарджик, при това уж карантини. То даже и да се пазиш, щото докторята уж би трябвало да знаят как да се пазят, ама сума си и болници се изпозаразиха. За щастие у нас нямаше големи огнища, затова и числата като цяло са малки. Аз често повтарям, че у нас проблемът не е в това че имаме много заразени, а че се увеличават. Едва последните 2-3 дни казват, че вече изписват повече отколкото вписват. Но трябва още да намалеят заразите, щото увеличаването макар и с малки темпове не е добра опция.
Но въпросът беше, че ако пламне някъде то се разбира и без тестване и без телевизия. У нас просто не е пламвало масово. Въпреки твърденията на много хора, че го били изкарали. Даже държави като Беларус дето "изглеждат смущаващо добре" отчитат 1.5% смъртност. Че не е такава е ясно, но да кажем че е такава. Даже и да не цялото население, само половината да се зарази при тоя процент и при срок само от месец-два това са много трупове. Няма как да се скрият. Просто няма как да стане тая работа без да я разберем. Не сме я разбрали по една проста причина, че тая работа не е ставала. И не я ставала, не щото хората тук или някъде другаде са супер устойчиви, просто не са се заразявали толкова хора, колкото си мислят.

Разбрахтъ. Кат' свърши такоататата.

Принципно съм на същото мнение, с лек нюанс. Всъщност май се оказва, че асимптоматичните като цяло не образвуват антитела. Което като се замислиш е много логично, те просто са преносители, реално не боледуват и нямат нужда от антитела. Или пък го борят с T клетки, знам ли...

Но да не се окаже, че мнозинството българи просто не се заразяват, по някаква причина... Факт, че и даже в циганските махали хванатите болни са 10-ки. При начина им на живот трябва да са много повече... май.

Всъщност махалите не са така еднородни както бяха преди. Аз съм израснал в такава и сега като ходя там виждам едни прогимназии, едни джипове пред някои от къщите, докато други са си още в мизерията. Предполагам заразени са предимно тия с джиповете дето се върнаха от Европа, но точно те са си изолирани дори в квартала, а и са нещо като малцинство. Аз се опасявах повече за "средната им класа", демек тия дето идват от Полша или пък от западна европа, където влачат помощи или бачкат. Те са по-многобройни и по-малко изолирани в сравнение с тия с джиповете от проституция, кражби и измами... Дано наистина да не пламват, защото пламнат ли всички ще изгорим.

А пък за асимптоматичните ми мисълта ми беше, че няма отделна пандемия за тях и отделна за останалите. Те просто са част от заразените, но никога цялата част. Има ли асимптоматични винаги се появяват и други със симптоми. В държави в които изтърваха положението вероятно има много асимптоматични, просто защото никой не им обръща внимание. Имаха си предостатъчно работа с другите. И обратно в държави в които се тестват всички контактни се откриват и повечето асимптоматични. Просто ако не ги откриеш и те разнасят заразата няма как да сведеш броя на новите случаи до едноцифрено число. Така че данните на отличниците са много по-точни по отношение на асимптоматичните и те гласят, че средно 20-25% не развиват симптоми. Грубо още толкова развиват леки симптоми, демек биха могли да си го изкарат вкъщи без да търсят доктори. Това значи, че ако тестваш само хора със сериозни симптоми може да се очакват поне още толкова с леки или никакви симптоми. Това говоря за държавите с голямата сеч, където не се тестват такива. Дори да са два пъти повече или пет повече пак по никакъв начин не се вързват твърденията на такива като Мънгъра дето при 2000 тествани (при това у нас дето тестват и леки и контактни) било имало 200-300 хиляди. То верно, че половината българи са безсмъртни... ама как пък само тая половина са го изкарали

Миро - аз нищо не твърдя, ама много бързо млъкнаха за оня французин дето пробата му положителна още от декември '19. На никой не му оттърва да каже че някак си вируса е минавал и никой не е разбрал. А каква е вероятността наистина да е минал без никой да е разбрал и сега просто тези които виждаме да са такива дето го минават различно, с много закъснение и тежко? Никой нищо не знае за тоя вирус обаче ти от самото начало въртиш една и съща грамофонна плоча с леки нюанси в зависимост от ситуацията към момента. Да де ама не го виждам нещо аз тоя апокалипсис. И мерките дето бяха взети в БГ бяха едно голямо … НИЩО - щото 95% от народа не ги спазваше. И какво за оня цех с шивачките - да не би да има 600 болни там? Май не - що мълчат? Ако беше така трябваше там да е леш и да има вече поне 30 умрели - ама май няма...

Математиката не знае що е то живот и засега показва други неща, въпреки опитите на някой хора да я накарат да покаже каквото те си искат...

Чекинс, смесваш скорост на разпространение със симптоматичност. Този вирус действително се разпространява бързо в сравнение с много други. Но под бързо не означава чак пък мигновено. Обикновено се говори за колко дни бройката се удвоява. В началото, докато хората още са в невидение при всяка зараза удвояването става бързо. После се усещат че има някаква зараза и почват малко или много да се пазят. Но пак казвам, колкото и бързо да е било януари-декември, то не е било мигновено. Ако почнеш от един, трябват ти 10 удвоявания за да стигнеш хиляда. Това, ако стане за под месец е супер бързо. Така че в Италия, Франция, Испания вероятно е имало болни ПОНЕ месец преди първите открити. И най-вероятно голяма част от тях са си имали и симптоми, нищо чудно и да е имало умрели даже.
Всичко това няма нищо общо със симптомите. И по-скоро е обратното, факт е че някои са имали симптоми като от ковид, което ги кара да си мислят че са го изкарали. Ние не знаем дали са изкарали точно ковид или друг бацил. Както казах по-горе, вероятно е имало И такива с истински ковид. Въпросът е в бройката. Ако имаше, примерно както твърди Мангъра у нас 200-300 хиляди дето да са го изкарали, къде са труповете? Не ми казвай, че щото не сме тествали и не сме знаели, хората през декември-януари-февруари са боледували без да умират. А пък сега щото тестваме и знаят умират 4-5%. Значи или бацила сега е станал по-зъл, или българите сме станали по-безсмъртни или нещо в твърденията за многото дето са го изкарали куца.

Така че, ако твърдиш, че вероятно в Разград "някой" го бил изкарал през декември или януари - ОК, напълно възможно е. Малко ме съмнява дали е изкарал точно ковид или друг бацил, но това е друга тема. Не сме тествали тогава - не знаем.
Но ако твърдението е, че стотици хиляди така без да се усетят или са усетили, ама са се криели за да не ги уволнят... Е няма как да стане. Пак казвам липсват труповете. А за оная фабрика с шивачките - там не се разболяха 600. Много по-малко, но все пак бяха десетки, което не е безобидно, щото покрай тях имаше и роднини и т.н. Освен това се случи точно по времето на извънредното положение, когато уж за да работиш трябваше да вземаш мерки. Е явно са взели някакви мерки - съответно не се разболяха много, но не и малко. И от тия които са се заразили у нас 4-5% дават фира. Факт. Както е факт, че умират основно пенсионери, т.е. надявам се няма умрели шивачки (не знам). Но то като се заразяват млади, винаги прихващат и стари...

Миро, тука има грешки в комуникацията. Мангъров казва:

Поне 280 хил души са били в контакт с коронавируса. Това съвсем не значи 280 хиляди разболели се / прекарали вируса.

Мисля вече е ясно, че далеч не всички срещнали вируса се разболяват, точно обратното. Това, че след това нямат антитела, най-вероятно значи, че въобще не се разболяват / оздравяват. Сега дали имат клетъчен имунитет или вируса сам си умира ако не намери почва за развитие - никой още не знае... И дали през това време могат да заразяват или не, също е нещо неясно към момента. То като се замислиш с всички вируси е така - и грипа можеш да пропуснеш, нищо, че нямаш ваксина и нямаш антитела. Еболата също не заразява всички.

Но ако 10-20% от "срещналите" вируса се разболяват, от тях 20% са асимптоматични и само 20% са достатъчно тежки за да стигнат до лекар и 4% от болните в крайна сметка умират - числата на Мангъров горе долу пасват.

Факт е, че Мангъров сбърка в прогнозите си за разпространение отначало (на база ония 70%), вероятно защото към оня момент всички вещаеха, че това се разпространява супер скоростно, живее с дни извън човека, ходи по климатици и какви ли още не щуротии... Реално вируса въобще не е толкова устойчив и заразен и наистина заветните 70% са невъзможни за постигане, защото повечето хора така и не се разболяват, даже и при "отворени" мерки като в Швеция.

Не мисля, че не съм го разбрал...
Човекът твърди, че 3.86% от изследваните 61000 с PCR са дали положителен резултат. И тоя процент според него може да го приложим към останалите 7 милиона население и ще получим 280 хиляди. Извинявай, ама това си е пълна тъпотия.
У нас PCR не се прави на произволен принцип. Всъщност никъде не се прави. Тестват се хора със симптоми, или такива които са имали потенциален контакт с доказано болни. Резултатът от така подбраната група хора изобщо не може да се приложи към останалите. Не и в такъв мащаб.
Все едно да тестваш същества с неизвестен пол, които носят рокли и да проверяваш дали имат пишки. Най-вероятно много малък процент от тия с рокли имат пишки. Ама това съвсем не означава че в цялото население процентът на пишките е такъв.
Повечето с пишки не носят рокли, както и повечето без симптоми и без контакт със заразни просто нямат ковид и никога не са го имали.

Виж сега на него речника му е малко странен.

Според него няма излекувани от COVID. Има такива дето са оздравели и такива дето са умрели.

Гледам сега интервюто, никъде не говори за 280 000 болни. То е ясно, че няма как да са толкова, защото болниците трябваше да гръмнат. Явно далеч не всички, които се срещат с вируса се разболяват.

Кое интервю гледаш?

Е виж това.

Обърни внимание на бакалската му сметка и как след това подчертава " в страната със сигурност, достоверно, доказано има поне 280 хиляди"...