Отговори на тема  [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
управление на контактор ~220VAC 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение управление на контактор ~220VAC
става въпрос за управление на много контактори (15-40)
превключвания от 1/мин до 1/ден - бавни и много бавни процеси

какво ще препоръчате за управление на самия контактор?
- реле или поляризирано реле
- опто-MOS
- опто-триак

и дали поляризирани контактори няма да са също добро решение?


Съб Юни 17, 2006 2:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Ами може и да подходиш по нестандартно.
Един галваничен разделител TI или AD едно CPLD Аltera отдругата старна и полуаваш много галванично разделени изходи които си ги клатиш по сериен канал.

ако каналите ти са към 15 е съмнителна финансовата ефективност но ако са към 40 определено ще си напред


Съб Юни 17, 2006 2:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Дек 19, 2004 6:26 pm
Мнения: 1628
Местоположение: Сливен
Мнение 
За CPU машините ползват релета - едва ли е прищявка.
Аз на платките за управление слагам италиански, газонапълнени релета
белички с надпис F15B
Цената си е добра, ама - никакви ядове


Съб Юни 17, 2006 3:20 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение 
финансовата ефективност не е водеща. на първо място се гони надеждност и отказо- и кретено-устойчивост.

твоя вариант има няколко недостатъка (няма галванично разделяне между изходите, директното управление на триаци от CMOS изход не е много читаво) и един мега-недостатък:

ако по някаква причина гръмне един триак, той ще върне фаза през гейта си към CPLD-то и от там всичко ще се превърне от полупроводник на половин-проводник. ако някой от изходите управлява двигател (например) може да стене още по-весело - машина на половинки. използването на триаци с изолирани гейтове ще разреши проблема, но е неефективно финансово.

съвременните solid-state релета могат да управляват без проблем контактори (консумация ~30mA). чуденето ми е MOS или триакови.
също и консумацията на включено състояние е важна, по скоро средната мощност.
в това отношение поляризираните релета определено са много по-подходящи.


Съб Юни 17, 2006 3:35 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3750
Местоположение: София
Мнение 
Ако търсиш надеждност, най-доброто е с релета със снъбери паралелно на намотките ( около 400 волтови ). За много надеждни системи слагат софтуерни броячи кое реле колко пъти е изключвало и от време на време те подканва да го смениш ( никой не го прави ). Друг скъп вариан е да се следи кога контакторът е захранен. това лесно се прави с оптрон и малко пасивности. А какво ще прави системата ти, ако има несъвпадък между подадените команди и фактическото положение на контактора - това си е твой проблем :lol:
Полупроводниковите ключове са по-добри като износоустойчивот, но в реална обстановка с пикове и болкуци по жиците не се държат добре.


Съб Юни 17, 2006 4:35 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 31, 2004 9:19 pm
Мнения: 4464
Местоположение: Stara Zagora
Мнение 
Дедо
По принцип е така както казваш.
Но при управление на контактор тока е малък и тиристорите просто не се скапват. Случвало ми се е да окъси бобина на контактор но аз си слагам последователно на тиристора един малък резистор като предпазител и просто той беше прекъснал и 2 та случая когато съм имал такъв проблем.

Още по добър вариант е бърз предпазител.
Иначе имам машинарии направени на CMOS 4000 сериията дето така си работят 10-12 години.
Интересно ми е било какво се получава и защо тиристори и полеви транзистори връщат като се скапят.
Отварял съм 10 тина. 2-3 симистора и останалото MOS-ове.
в всичките случай кристала беше просто взривен или стопен.

Така че при малък предпазител в веригата не може да се очаква да върне.
Но това са разъждения базирани на практиката. Ако е за сериино изделие и аз мисля че не бих заложил на подобен подход :) Особенно кретеноустойчивоста не е на ниво.

Друг вариант е пак с тиристори но с оптронче на всеки изход. И за да се спасиш от големите управляваши тоци въвеждаш една схемичка за следене прехода през нулата и си управляваш с импулчета. Скоро правих едно контролерче съвсем простичко с 6 изхода с тиристори и точно така съм си го реализирал там.
Евтино и надежно решение но за 40 изхода малко се усложнява живота.
Макар че и там има лесно,вместо да даваш импулси на всеки оптрон може да си направиш по мощен генератор на импулси и от него да захранваш оптроните. А самите оптрони пак да си ги управляваш с ниво.


Съб Юни 17, 2006 4:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3850
Мнение 
Относно врьщането през Гейта на полеваците аз си го представям по следния начин:
Знае се, че колкото повече ток тече през н-канала м/у Сорса и Дрейна толкова повече Енергия преминава в топлина и рано или кьсно при недостатьцно охлаждане и превишавене на Idmax примерно транзистора изпушва. И тьй като това се случва при сравнително голямо Uds, изолиращата област м/у n-областта при Драйна и p-областта е вече доста широка за да бьде пробита, следователно единствената вьзможност за пробив се очертава при лежащия на по-ниско напрежение Гейт. Интересното обаче е как SiО2 слоя на Гейта пробива...

EDIT: Всьщност май няма нужда да пробива, той си служи просто като диелектрик м/у области на различен потенциал.


Съб Юни 17, 2006 6:18 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Яну 24, 2006 6:34 pm
Мнения: 1756
Местоположение: Варна
Мнение 
цитат-(съвременните solid-state релета могат да управляват без проблем контактори (консумация ~30mA). чуденето ми е MOS или триакови.
също и консумацията на включено състояние е важна, по скоро средната мощност.
в това отношение поляризираните релета определено са много по-подходящи.)

За триаковите съм -изпробвано: със забележка успоредно на триака R+C (100 ома и 33nF !!! не 100 nF),ако няма RC започва да не отпада надеждно контактора-не може да се запуши триака заради L ,ако пък C е повече от 33 nF пак не отпада контактора защото тока които протича е достатъчен за да го поддържа в привлечено с-е.

Дедо кви са тия поляризовани релета-едно време съм виждал такива,ама доста големи бяха-какви има сега на въоръжение?


Съб Юни 17, 2006 10:19 pm
Профил ICQ
Ранг: Ориентиран
Ранг: Ориентиран
Аватар

Регистриран на: Чет Май 12, 2005 11:10 am
Мнения: 211
Мнение 
ДедоБоре, зависи за къде ще ги използвш. И аз като Wise за управление на машини използвам релета. Използвам такива, които са за монтаж на DIN шина, със светодиодна индикация, когато са включени. Те са връзката между контролера (PLC) и контакторите. Удобни са за обслужване от персонала и при необходимост лесно се сменят.


Нед Юни 18, 2006 8:10 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл

Регистриран на: Сря Авг 24, 2005 9:40 pm
Мнения: 104
Местоположение: София
Мнение 
ДедоБоре виж това може да се окаже, че можеш да минеш и без контакторите.

sharp-world.com/products/device/ lineup/data/pdf/datasheet/s102s02_e.pdf


Нед Юни 18, 2006 4:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6427
Мнение 
georgimv точно почнах да пиша за оптотриаците :))
освен че разделя галванично позволява оптроните да се вържат в матрица (евентуално... предвид големия брой контактори) в комета имат няколко вида оптрони с изход триак които лесно се куплират с по голям триак с нужните параметри, вече писаха за задължителните RC
другото което мога да кажа за защитите за да не връща от гейта към схемата слагам мощни ценери на маса и някакво малко съпротивление на гейта за предпазител (ценера изгаря в късо съединение)
другата защита не и знам истинското име аз и казвам хардуерна защита - например всички оптрони вързани общ катод и с един мосфет на маса, на този мосфет на гейта има първо диференцираща после интегрираща верига нататък предполагам се сещате... позволява защити и обратни връзки от всякъде и няма начин да тръгне докато всичко не е изправно


Нед Юни 18, 2006 5:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10103
Мнение 
благодаря за мненията

за силиконови релета варианти бол - CPC1965, CPC1978, но дори и TLP3063 ще върши работа.
като че ли от триаковите опто-прибори могат да се очакват по-големи проблеми с индуктивни товари. самоте контактори се различават доста - колкото е по-малък тока, толкова е по-голяма индуктивността и обратно. даже видях един модел с грец и варистор паралелно на намотката. допълнителен кеф може да дойде и от факта, че има голяма вероятност контакторите да се монтират на Д-шина и да си влияят един на друг.

опто-MOS има пък недостъка да дърпа константен ток (40х10мА=400мА), което може да се избегне с малко софтуеризъм при триаковите управления. купона обаче може да се усложни, ако различните триаци са вързани на различни фази - тогава забравяме за фазовите управления и светим непрекъснато.

мощните изолирани триаци, като този, предложен от georgimv несъмнено ще са достъчни, но са много скъпи ($3.50 за 200бр).
не може да се мине без контактор, защото по спецификация товара трябва да е "универсален", т.е. не се знае какъв е.
така че - иска се управление на контактор, а той вече какъв е, за колко фази и тоци, има ли снъбери и дриги подобни детайли, това са детайли, които ги съобразава "интегратора"

май все пак нещата отиват към поляризираните релета... оставям темата отворена за още мнения

ник, нещо не сванах идеята с "хардуерната" защита? можеш ли да драснеш една схемичка, па макар и с кутийки?


Нед Юни 18, 2006 5:31 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6427
Мнение 
ами аз винаги съм труден с обясненията....
идеята е от процесора да идват импулси с някаква честота, ако ако тези импулси изчезнат по някаква причина (нещо се е случило с процесора или някоя от защитите е сработила и е "замасила" импулсите) мосфет транзистора да се запуши и да не позволява управление на оптроните примерно...

примерна схема намерих тук
http://www.artofcnc.ca/ChargePumpSafety.pdf


Нед Юни 18, 2006 6:15 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен

Регистриран на: Съб Юли 09, 2005 12:49 pm
Мнения: 306
Местоположение: София
Мнение 
Надеждно работеща схема за управление на контактор е оптотриак, управляващ триак с паралелно включен варистор. От близо хиляда броя практически няма откази.


Пон Юни 19, 2006 9:28 am
Профил ICQ
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 22, 2004 2:56 pm
Мнения: 347
Местоположение: Хасково
Мнение 
Цитат:
Надеждно работеща схема за управление на контактор е оптотриак, управляващ триак с паралелно включен варистор


И аз съм на същото мнение, особено ако е zero cross triac (някакъв MOCxx) нямаш дерт със смущенията ....


Пон Юни 19, 2006 9:53 am
Профил ICQ
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 21 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 13 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни