Отговори на тема  [ 16189 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710 ... 1080  Следваща
Новини от страната 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Мар 16, 2006 9:42 am
Мнения: 12156
Местоположение: Гьотеборг
Мнение Re: Новини от страната
https://www.dnevnik.bg/politika/2020/01 ... _mainStory

Еколог, хидроинженер, перничанин, ревизор и митничар

Явно няма кой... в цялата държава


Вто Яну 14, 2020 2:32 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Мар 12, 2008 9:22 am
Мнения: 1512
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от страната
Цитат:
> Ще ни изхвърлят зад борда

29 март 2018 г.

Въведение

Ако искате да разберете, какво означава заглавието на този блог, трябва да проследите постингите до края. Мисля, че отговорът на този въпрос ще ви изненада много ...

В последно време в интернет се нароиха страници в стил „колко добре беше тогава (по времето на соца)“ и „колко е зле сега (при демокрацията)“. Когато чета статии от такива източници, оставам с впечатлението, че по времето на социализма България е била една от водещите световни икономики, по-по-най- във всички области на техниката, науката, икономиката. Живота е бил такъв рай, цените толкова ниски, детството толкова безгрижно, че всички трябва да съжаляват за миналото и да ронят крокодилски сълзи за него, а в същото време да проклинат новите „демократи“, които съборили всичко, за да не остане камък върху камък от социализма.

Да си призная честно, в такива статии има доста често и голяма доза истина, не малка част от данните са реални. Това е и причината много хора да вярват на написаното и да го разпространяват сред познати и приятели като проверени факти. Освен това нещата са поднесени кратко, ясно и емоционално - „окрадоха еди коя си фабрика“, „съсипаха работеща система“ и т.н. и с това удрят по болни теми, от които много хора са засегнати пряко или непряко.

Както монетата има две страни, така и истината има две - добра и лоша. Само когато човек познава и двете страни, може да си създаде правилна представа за действителността. В такива статии ни представят предимно добрата страна на миналото. А лошата или не е спомената или е само загатната, та човек да махне с ръка и да си каже - това да са му кусурите. Но тъмната страна на миналото е силна, и дълбока, и неочаквана ... И аз бях изненадан, докато се ровех из протоколи или из форумите в интернет.

В следващите постинги искам да ви представя тъмната страна. Те се базират главно на документи, интернет или спомени на познати и роднини. Може да се каже, че по времето на промените не съм бил в съзнателна възраст и нямам кой знае какви собствени спомени за социализма.

Приятно четене!

> Ще ни изхвърлят зад борда (1)

27 декември 2018 г.

Мисля, че е време да разкажа, защо този блог се казва „Ще ни изхвърлят зад борда“. В днешно време на много места може да прочетете, че, видите ли, преди промените всичко в нашата икономика вървяло по мед и масло и процъфтявало. Дошла изведнъж „демокрацията“ и хоп - затворила всички работещи преприятия. Това всичко било организирано от някакви тъмни западни сили, с цел да премахнат конкуренцията от наша страна и пр. И ако бил останал комунизма/социализма това нямало да се случи.

Когато се четат протоколите на Политбюро отпреди промените обаче се вижда съвсем друга картина. Икономиката на нашата страна (а и на останалите в източния блок) не върви добре, трупат се валутни дългове, дават се дотации на губещи предприятия и за да се покрие загубата от износа на селскостопанска продукция, печатат се пари, което води до скрита инфлация. Недостиг на стоки измъчва населението, държавата е на ръба на валутния фалит.

За да се преодолеят проблемите в СССР тече перестройката, като някои от крайните ѝ цели са отваряне към западните пазари, съветските предприятия да минат на пазарни принципи, да търгуват в конвертируема валута (долари), да залагат на качество, конкурентни стоки и пр. Тъй като нашият основен пазар, за който изнасяме продукцията си, е СИВ и СССР, на държавните ръководители е ясно, че ѝ нашата икономика трябва да се пригоди към новите условия. Досега някои наши пазари, като селскостопанската продукция, електрокарите, компютрите и пр. са ни били гарантирани по линия на СИВ (без оглед на качество, параметри и пр., а само заради черните ни очи ...). Но тази гаранция ще отпадне и ние трябва да се наложим с конкурентни стоки, иначе може да загубим позициите си, тъй като изоставаме от световното ниво. Още тогава е било ясно, че предстоят тежки години, в които икономиката ни трябва да се промени из основи. Много от стоките, които изнасяме, ще трябва за в бъдеще да се конкурират както с производители от СИВ така и западни, за да сме на равнището на съветския пазар. На много места в протоколите Т. Живков и други ръководители говорят за „завой“, който трябва да вземем или че трябва да приспособим икономиката си да „плува в международни води“. Ако обаче не успеем да „вземем завоя“ или да се научим да „плуваме в международни морета и океани“, и то без много бавене, може да се сгромолясаме. И тогава според Т. Живков „Ще ни изхвърлят зад борда - и на световната икономика и в рамките на СИВ“...

_________________
-= All our life, we are beta testers =-


Съб Яну 18, 2020 1:40 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Новини от страната
Private написа:
Цитат:
> Ще ни изхвърлят зад борда
Може да се каже, че по времето на промените не съм бил в съзнателна възраст и нямам кой знае какви собствени спомени за социализма....


Мда... то човек без да е живял малко трудно ще оцени речите на тато. То не че тия дето са/сме живяли са на едно мнение ;-)

Все едно по приказките на Бойко да се съди как сме сега. Иначе е нормално да има противоречиви мнения и за тогава и за сега. За комунизма щото имам чувството, че това се опитва да разбере автора, т.е. кое от двете е вярно. Ами и двете версии са верни. Да, наистина като държава и като икономика бяхме добре. Поне като цифри това е безспорно. Днес всеки може да отвори волфрам алфа и да сравни примерно "gdp bulgaria / gdp usa". Това показва съотношението на БВП на България и щатите. Желателно е да се сравнява с няколко държави, понеже икономиката на щатите си има своите колебания. Но като цяло добре се вижда как в края на комунизма тръгваме надолу, после кризите и преходите и т.н.
Така че, когато се казва че през комунизма сме имали сравнително силна икономика, това е факт. Но това важи само за икономиката и за държава, защото по него време всичко беше държавно. Обикновения човек не можеше да си позволи много. С две думи от една стана имахме богата държава, от друга страна бедни хора. Може би не буквално бедни, защото храна и основни неща имаше. Просто в сравнение с държавната собственост частната беше... абе не беше, нямаше я ;-)
Един пример, днес ако фолквасаген реши да построи у нас завод за 1млрд. ще е голямо събитие. Тогава държавата си строеше такива заводчета ей така между другото. Даже аз миналата годината останах много изненадан като разбрах колко е струвало едно заводче в наше село. Цифром и словом 700М$ не днешни долари, тогавашни долари... и това е едно от многото заводчета, които имахме на село. Завод, който така и не проработи като хората, затова и нямах идея колко пари са потрошили докато аз по него време се радвах на "новия" си запорожец....

И те така... май това е тема за цял блог, но сега не ми се философства повече. Просто исках да кажа, че е нормално едни да твърдят че сме били по-зле, други по-добре и едните и другите да са прави. Зависи кой какво сравнява ;-)


Съб Яну 18, 2020 5:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от страната
Едни смятат така, други онака........

Абе посочете ми една не-капиталистическа държава, която да е цъфнала.


Съб Яну 18, 2020 7:28 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11288
Местоположение: Добрич
Мнение Re: Новини от страната
Римската империя може да се каже, че е цъфтяла ;-)

Макар, че формата на обществения строй няма голяма връзка с цъфтежите... Важни са две неща, първо дали народа харесва формата и второ дали се върши работа. Ако не се върши работа, то каквато и форма да сложиш е все тая. А по въпроса с харесването робовладелските империи са ненадминати по харесване. За сравнение римляните толкова им харесвало да спазват законите и правосъдието, че са го правили доброволно. Не се налагало нито полиция, нито нищо. Днешно време трудно може да си представим, че съд ще вземе някакво решение и виновните ще го изпълняват доброволно...


Съб Яну 18, 2020 8:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30859
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от страната
Миро, в римската империя е имало роби ... и не само, с връзка или не, упадъка някак съвпада с възхода на християнството :)
За времето на социализма, както и сега е имало много Българии и ... това че населението едва ли не е било бедно ... аз не бих казал. Няма да говорим за възможностите за частна инициатива, това съм го казвал много пъти, липсата им е оправдание за тия на които им е било удобно да липсва такава възможност, не е било като сега, но не е било и съвсем невъзможно.
Но колкото и да мисля, или аз съм срещал и посещавал само проспериращи хора, или нещата не са били толкова зле. Тук не можем да правим аналогия със запада, тя е безмислена, т.е. да се сравнява колко е била заплатат у нас и в Германия няма никакъв смисъл. Също няма смисъл да се сравняват цени на вносни стоки със заплатите от онова време.
Имало е определени категория продукти които са били скъпи, но за много от продуктите не е така. Друг е въпроса че качеството на социалистическите продукти, родни и вносни, е било далеч от това на западните им аналози, и това няма връзка с тяхната цена а с философията при проектирането и изработката им.


Съб Яну 18, 2020 8:36 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Мар 12, 2008 9:22 am
Мнения: 1512
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от страната
miro_atc написа:
Просто исках да кажа, че е нормално едни да твърдят че сме били по-зле, други по-добре и едните и другите да са прави. Зависи кой какво сравнява ;-)
Така е. Определено детството, обкръжението и възможностите, които е имал син на дипломат от кариерата, обиколил Запада, не са като при мен, дето съм син на бачкатор, никога не излизал от границите на страната. А иначе формално и двамата синове се водим, че сме живяли в соца. Нещо като лафа, че едните ако ядат свинско, а другите зеле, усреднено всички ядат свинско със зеле. :D

-------------------------------------------------------------------------

Ще приложа и стъпките, които ме доведоха до блога.

Първо отворих:

> Ретро Музей - Така ли беше ?

От там - посочения източник:

> Informiran.net - Преди 1989 г. у нас беше изградена система на здравеопазване, за която днес можем само да мечтаем!

От там - посочения източник:

> bulpress.eu - Преди 1989 г. у нас беше изградена система на здравеопазване, за която днес можем само да мечтаем!

И това беше последната спирка, която може би е първата брънка от веригата:

> socbg.com - Преди 1989 г. у нас беше изградена система на здравеопазване, за която днес можем само да мечтаем!

В коментарите беше писал Киселец, който освен мнението си, даде и връзка към блога си:

> Призраци от стенограмите (38)

Тоест, вижда се как пропагандата се разпространява от сайт на сайт, може би и напълно автоматизирано, докато в един момент човек може да попадне и на анти-пропаганда. :D

Кой е този Киселец и дали наистина е толкова млад, че да няма лични спомени от соца? Или пък е някой изследовател, роден и живял и тогава - не знам, а очевидно и той не иска да знам (знаем), защото пази анонимност. Но доколкото вече и обикновени граждани имат възможност за справки в Държавна агенция "Архиви", то Киселец би могъл да бъде всеки един от нас.

_________________
-= All our life, we are beta testers =-


Нед Яну 19, 2020 12:40 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5681
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от страната
Определено Киселец не помни соца, а само е чел за него: една част от гражданите, които се стремят към доходи, несъответстващи на количеството и качеството на вложения от тях труд (а нали уж беше „от всекиго според възможностите, всекиму според потребностите“?); конфликти и противоречия между хората; недостатъци в семейното и училищното възпитание, ...

Девизът на социализЪма беше „от всекиго според възможностите, всекиму според труда“.


А „от всекиго според възможностите, всекиму според потребностите“ щеше да е при комунизЪма.

Бг се причисляваше към регулярния социализъм, а СССР градеше развития такъв.


Пон Яну 20, 2020 11:38 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 4:11 pm
Мнения: 3753
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от страната
Desert Leo написа:
... СССР градеше развития такъв.


От много развитие съвсем се развинти и изпадна.


Пон Яну 20, 2020 11:44 am
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5681
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от страната
Припомням официалната пропаганда от онова време, bateAz. :)


Пон Яну 20, 2020 11:50 am
Профил
Ранг: Минаващ
Ранг: Минаващ

Регистриран на: Съб Фев 13, 2010 6:39 pm
Мнения: 28
Местоположение: Пловдив
Мнение Re: Новини от страната
Цитат:
Тоест, вижда се как пропагандата се разпространява от сайт на сайт


Това са номерата на Гьобелс, пречупени през съвременните технологични възможности. Омръзнало ми е разни 18-годишни пикльовци да ми обясняват колко УБУУ е било тогава :twisted:


Пон Яну 20, 2020 2:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3717
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Новини от страната
nkk написа:
... разни 18-годишни пикльовци...

А какво ще правим когато и вие "помнещите" почнете да се напикавате :)

_________________
Хайде де!


Пон Яну 20, 2020 2:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3546
Мнение Re: Новини от страната
Здравна система за която можем да мечтаем...

Дам... само дето в болница редом с най-необходимите неща си носиш и пари, за да може поне малко внимание да ти обърнат и да ти сменят системата примерно. Толкова е била безплатна.


Пон Яну 20, 2020 3:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4939
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Новини от страната
velio написа:
Здравна система за която можем да мечтаем...

Дам... само дето в болница редом с най-необходимите неща си носиш и пари, за да може поне малко внимание да ти обърнат и да ти сменят системата примерно. Толкова е била безплатна.

и кога точно си го видял това?
глупости на търкалета говориш... точно пък за здравната система си беше масова и достъпна - е да от стърчи патка видинско не може ей така да отидеш в правителствена болница....ама и сега не може :)
но точно имах състудентка от някакво врачанско село дето се е била потрошила като дете(5-6) години, падналаот мотор(или кола не помня вече), и са я карали до ссср някъде да я сглобяват кокалче по кокалче. и то без пари или партийни връзки....

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Пон Яну 20, 2020 4:06 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Новини от страната
Разликата е в това, че някогашните лекари, цветя и бомбони, не пиеха а днес гледат на пациента, като на ходещ портфейл.


Пон Яну 20, 2020 4:28 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 16189 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710 ... 1080  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 19 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни