Grubi - работим бързо и евтино Има ли смисъл да обяснявам повече. Като кажа на шефа, че искам да направя нещо с което ще стане по добре - не - ще струва време и пари. И се приключва.

В момента чета книжката 'биография' на Мъск.
Най-добрата му служителка е поискала увеличение на заплатата. Той и казал" вземи си две седмици отпуска"
като се върнала тя, той и казал че няма повече нужда от нея, видял че работата е твърде лесна.
Та в тоя ред на мисли, никой няма да те търпи да правиш перфектната машина. Не шефа, а клиента.

ISO9001:2000...хм, няма такива неща в реалния живот. Поне в чисто операторските машини. И Мъск може би ще те изхвърли от офиса ако му споменеш тази пречка...
Ще изпадне в тих ужас, че трябва един служител да стои на топличко и да прави хубава документация 2 месеца.
Виж за ансансьори може би има, защото работя с един Австриец, който има такава фирма.
Наистина от година изкарва документация и сертифицира.
Ама поне това което видях в Айгер, за чисто операторски машини няма такива неща. Нищо че пак струват по 200-300 хил. евро.
Външна фирма да мери машините се вика веднъж на 2 години. Пък то всички машини уж са къстъм..

От машина до машина, и от процес до процес има огромна разлика. Има процеси в които ако нямаш документирано лига какво може да се прави Обикновенно свършва в новините. В химическата, нефт и газ и др. подобни има процеси които не можеш да спреш когато ти ски не, и дори някой много да иска не трябва да се случва.
Но иначе е практика да се започва без документация и задание.

Да Тони,
прав си. Наистина за такива отговорни процеси
документацията се спазва до буква.
На машина ако не можеш да натиснеш гъбата и тя да спре,
значи е опасна поради инертността.

Айгер може да са фирма тук, но това по никакъв начин не ги прави мерило или стандарт. Даже и пропускният им режим да е като на ЦРУ не гарантира че вътре се крие ноу-хау от световна величина. Клиентите им са много далеч от дефиницията "елитни" или дори сериозни. Да, може за съответната арабска държава да са големи фирми, но нищо общо със западноевропейските "консуматори". Пробвай да предложиш на някой немски или швейцарски клиент че някоя поточна линия ще стане по-евтина или по-бързо, ако няма документация, или ако няма ИСО, или нещо подобно, пък да видим дали ще вържат... И причината е много проста - не-спазването на добри практики (каквито са ИСО стандартите, не само 9001) е предпоставка за некачествен продукт, по-точно за възможност по трасето да мине неотговарящ на изискванията продукт. Тук е другото - ако клиента не държи да дефинина задание/изделие е ясно че не му трябват сертификати. Но ако на него са му казали 20ч downtime на година макс гарантирани, и хурката е за него ако са 21, изрично ще си насмята вероятността за дефекти в компонентите, дето ползва. В такъв случай изобщо няма да погледне доставчик/програмист, които не може да извади такав параметър.
Сега, ти казваш "чисто операторски машини", което сигурно ще рече нещо дето не знае че в цеха или друго нещо, и цялата връзка между машините и процесите се свежда до бай Петко (оператор 1) знае да вземе от бай Михал (оператор 2) и да занесе на бай Никола (оператор 3). Такива машини са достатъчно елементарни, или по-точно без гъвкавост, за да е достатъчно да надпишеш бутоните и тя да работи. Смяната на програмата се прави от ... ПЛЦ програмист, а не от връзка с друга информационна система, и като цяло трябва да е максимално предвидима - това което казваш: свири 12ч и бай Михал щрака стопа да ходи да сгъне 2 кебапчета, връща се в 13ч и очаква като освободи стопа, или натисне старт, да продължи и да довърши наполовина шприцнатия детайл (примерно).
Тук отиваме в посоката на варненския "колега" с пик18-ките - най-невзискателните клиенти като видят сименс контролер за 3000 евро в една оферта, и 300лв преко сили за делта или клонинг на митсубиши от китай, ще реагират яко, ама има две възможности:
- избират оферта 3000е - ПЛЦ-то е качествено, значи и управлението ще стане добро
- избират 300лв - оти кем и давам толкоз пара, виж предишната машина си бачка вече 10 годин
Искам да кажа че качествените компоненти са само едно част от цялата картинка - сименс с неопитен програмист може да работи по-зле и да доведе до повече престой на машината, от 300лв "собствена" платка и 700лв писане на софтуер, ако човекът си разбира от работата.

Всъщност не критикувам идеята за курсове изобщо - много ще е ценно за начинаещи да получат информация за "добрите практики", които си натрупал през годините.

не бих казал, че като говорим за Западна Европа, то те автоматично лягат и стават със стандартите под възглавницата.
Примерно работя с доста стартъпи и тяхната основна начална цел е просто да изкарат продукта и да наберат някакъв капитал.
От там нататък се замислят вече за стандартизации и документации, а някои и не се замислят..
Да разбира се, стара фирма на над 20 години ще е минала този път и би имала капитал да вложи всичко както си е в нов продукт.
Всичко опира до пари и дори в Швейцария не ги берат по дърветата.

Пример , работя със швейцарец който има насищане на платки производство.
Ами свиди му се да дава 500 евро за фийдъри. Купува някакви китайски за 120 долара и ги модифицира с допълнителна електроника . Това мисля че не е много по ISO..
Нищо че приходите са му 100 хил лв месечно, и не би трябвало да прави проблем за 500 евро фийдър.
Явно тарикатлъка не е само бълграска черта...

Ако човек работи за фирма като работник, и 100 тояги на гол гръб са малко за шефовете. Ще им изкараме абсолютно всички стандарти които трябва да спазват
Обаче ако фирмата е твоя, малко ще нервничиш, ако некой ти казва че трябва да спазиш 1001 стъпки
Понякога си мисля че стандартите са измислени от някои недоволни немски синдикати в някоя фабрика да им е кофти на шефовете

Абе ако за говорим за стандарти става сложно. На шефовете стандартите не им пречат, или не би трябвало. Също така ако говорим за исо във всичките му разновидности, но най-вече 9001 това не е ста дарт за качество, не знам защо всички така го наричат. Това е стандарт за управление на качеството, и дори това не е много правилно защото той не управлява качеството на продуктите а на процесите.
Този стандарт не гарантира нищо друго, освен това че продукта ще е с неизменно качество, дали ниско или високо стандарта не определя. Та дори не и това, а че процесът на производство и контрол ще е с неизменно качество.
От тук и голямата заблуда че има ли 9001 всичко е наред.
От друга страна наличието на интегрирана система за управление на процесите, не значи че тя ще се спазва. В една голяма структура винаги има процеси които са извън приетите норми, и това не зависи от ръководството а от служителите.
Наличието на такава система и по никакъв начин не значи повече разход или загуба на време, това се случва когато този който си я поръчва, не разбира какво иска, и този който консултира и интегрира му набута темплейт и процедури за някакъв общ случай, които нямат нищо общо с реалните процеси. Интеграцията би следвало да става от зад напред, описват се текущите процеси, стандартните процедури се адаптират към тях, прави се анализ на другите процеси и се предлагат съответните процедури и то в две модификации, такива които описват процесите 1:1 и такива които решават някои пропуски и недостатъци. Първото от това се прави, т. е. някой проучва, много често проформа, а адаптирането се свежда до смяна на име и замяна на някоя друга думичка.
Иначе има много случаи в които дори и не се налага от документация освен ако нма нещо много специфично.
Ей за пример тъпото ми стелажче, два бутона да ходи нагоре надолу, няколко крайни и една бариера. Трябва ли специално задание? Сега как ще се реализира... примерно бариерата, понеже ми досвидяха пари за малко plc, захранване за него и др. го направих с два контакт ора и реле/за сигнала на бариерата/, и понеже бариерата следи да Ням обект при ход надолу, но в един момент самият стелаж я пресича просто я запаралелих с контакт от контактор надолу, т.е. тръгне ли веднъж тя вече не участва. Да ама ако спрат рака на средата той няма да тръгне повече надолу, ще трябва да го вдигнат докато излезе от бариерата.
Това може да се реши по много начини, но лично на мен и така решено ми е ок, при условие че го движат веднъж на ден че ще изгубят 30 сек да го вдигнат не е нищо.

Е, точно тоя пример със стелажите не е ли показателен - за това при какви условия става "наум" дизайна? Да уточним:
- Ти знаеш за какво ще се ползва - там си, организираш производството, виждаш какво липсва и се сещаш другаде какво подобно се ползва ...
- Ти знаеш какви да са дименсиите, какви якости трябват, как се лепи PP ...
- Ти си "приемаш" разработката и я оценяваш...
Има ли сред екипа ти такоси някой дето да може да му "делегираш" една от точките или дори една от подточките на тоя процес? Ще ли стане работата ако пратиш един туземец да ти купи тръбите, без да му кажеш какви и колко? Или фитингите? Или го пратиш до железарията за "поялник" - е ли възможно да се върне с нещо за "лепене" на smd или за улуци?
В случая си има много добро задание - отговорният да го направи е имал всички предпоставки да го синтезира - т.е. бил си, видял си, знаел си, и мозъкът ти работи. Имаш привилегията да ползваш изключително бърза система за обмен и съхранение на информация към изпълнителя - онази под шапката ти, и това на граница на всеки един етап към следващия. В момента в който трябва да излезе от мозъка/процесора/домейна идва сложното - обменът на информацията и използването и. Което изисква формални мерки за дефиниране на процесите, и там става мазало.
Това е като еднопроцесорна и многопроцесорна система - 4 мозъка имат повече MFLOPS сумарно, ама докато ги накараш да работят по един поток ти се разказва играта. Ако данните са ти достъпни на един поинтър разстояние е едно, ако трябва да тичат през на карадев-а токен ринга по SPI-а или 485 между пик-ове вече е загубена кауза.
Цялата дивотия става когато системата стане "разпределена" - но ако не искаш ти да вършиш всичко ще трябва да загубиш време да ги научиш да режат с ъглошлайфа, да лепят, да мислят може би.
Не че не може и там да е на доверие - такос 1 трябва да казва на начос 2 колко да вземе от някакъв детайл. Супер лесно и даже на индиански могат да си бръщолевят - ама като затегне машината после такос ли е или начос? Идва текила 3 да мери между такос и начос, ама тя по-харесва хабанеро и иска и такос, и начос да ходят да берат царевичакос. И става един латиносериал ... Та си внасяш бай Илчо да ги запира тия дзверове. И щата става раздут...

Тръгнахме в различна поосока.
Тони правилно каза, че в крайна сметка зависи от възложителя дали ще вложи пари в документиран продукт,
или ще си затвори очите да е по-евтин и веднага.
Като казвам по-евтин и веднага, не смятай че са балами фирми, дето продават тенекета за 10 хл.лв. Те пак си продават машини по милион.

Само че това е на ниво шефове. Това не достига до нас като работници.
Това което знам като досег с Български фирми (информация от преди 3 години) е че никой няма да те търпи да развиваш теории.
Слизаш долу и просто подкарваш машината, ако ще и умрял.
На шефа може да му развиеш милион теории, тъй като той е с его утре те маха, независимо че ти си започнал а правиш машината и никой друг не е наясно.
Това е борба Капитал- Пролетариат. Ти буквално нямаш доводи срещу човек, който изкарва 200 000 месечно.
Аз обаче съм говорил много с г-н Янчев и смея да твърдя, че е адски умен човек. Суров, но умен.
Той никога няма да се върже на горе упоменатите теории. Тия тъпотии в бакалията вървят

Имам предвид, че дори за простите неща трябва да има нещо написано.
Имам малки платки, на които са им написал поръчка, спецификация, 3D модел, описание, токове, функционалност, видео как се програмира и тества. Като го направиш веднъж, каквото и да стане после тия неща ги имаш. Има други, за които не съм имал време и после винаги са проблем.

И гений да си - ако всичко се прави около зора, и няма ни най-малко време нещата да се опишат... в един момент настава боза.
Разбирам за шефовете и колко печелят и каква власт имат... Но всяко нещо си има граници, пък и те не са малоумни (понякога).

Ако искаш да създаваш, трябва да има зор.
Ако искаш да си посредствен ще правиш esp32 платки, атмега платки и всякакви тъпотии , ниво Олимекс.
Веднъж говорих с Янчев относно електрониката на ниско ниво, просто не се получи разговора. За него е просто по-добре да се купи утвърдена марка за хиляди.
Той изпадна в ужас, че трябва да се намесва човек. И е много прав.

Абе и гичо си е прав, аз пиша задания дори за себе си, цялото нещо го имах разписание, железарията начертана, дори софт за логото бях на хвърлял. Правя го защото помня по 5 мин, а и няма да съм цял живот в Мексико, моята работа е да подкара нещата да вървят, после поемам друг проект. Верно в Мексико малко надцениха капацитета на такосите. Те са добри изпълнители, но не трябва да се оставят да мислят и за секунда. За ниско до средно ниво това е перфектно, лошото е че и към високо е горе долу така.
Аз лично не сложих лого първо и най-вече защото нямаше налично мрежово, имаха старо но то иска кабел, кабел не си нося, те нямаха, т.е.доставка. Второ че ми досвидяха парите, и трето прецених че ако трябва да го ремонтират с релета ще им е най-лесно.
Иначе аз всичко документирам, най-вече за самият себе си, о повечето неща се внедряват и в други фабрики. Затова чертежи, задание и обяснение и снимки през цялото време.

Прав си да, има спецификации, написани от по-тъпи от тези дето ги четат после.
Тоест в една фирма ОКК може да пише спецификация на инженерен продукт. А бе в големите фирми е тъмна индия кой точно какво прави. Машината заминава на 12.11. Кой каквото иска да прави само да е заминала . За един ден може да те пренасочат да правиш друго.
Както при Мъск с неговите корпорации, и както е целия Западен Свят
Тук няма теории, няма ISO, ако има то се вмества в някакви 10 000евро постфактум.

Фирма X иска да купува от фирма Y защото са такива фирми 10 в света.
Те се разбират помежду си. Тук няма установени стандарти
Сега ако валцоваш стомана са десетки хиляди фирми по света и всеки клиент ще има изисквания

Има различни начини да направиш едно и също нещо - ако някой иска машината да е готова на 12.11 ще я има, само че гаранция че е това което иска няма да получи. Или ще получи под формата "ако има нещо ще го дооправим после", разбирай "ако си замина ще го оправиш/промениш ама друг път".
Това че някой шеф взима решение "еди кой си да си ходи" си е негов проблем и пак локална конюнктура. В нормалните държави, а и тук, никой не може да ти посочи вратата по причина не ме кефиш. Първо, щото бая трудно ще намери в близките месеци някой да го свърши, имайки предвид че оня дори да е голям спец, при липса на подход ще има да влиза в проекта няколко месеца. Второ, защото дори повишаването на тон може да доведе това човек, който е обучаван в тая фирма (т.е. харчил пари на фирмата) няколко години ще си вдигне шапката и на следващата сутрин е на бюро в конкуренцията. Т.е. след година г-н еди кой си ще е останал без фирма, докато конкуренцията ще е на върха, или ще си е направил своя фирма.
Тони има проблем да намери светни заварчици, а тук говорим за хора за проектиране/инженеринг.
Ако проектите са машинка за пакетиране или друга дреболия сигурно е лесно да изгониш някой и друг да хване работата. Няма нужда от хора, които са правили проекти с години и могат да се хванат да работят веднага.

Съжалявам, явно съм на друга планета. Тука няма как да стане някой "тъп" да пише описанието на машината, защото фирмата е достатъчно малка да наемаме други хора - т.е. документите се пишат от инженерите.

Да - правиш нещата да работят, но ако искаш дългосрочен клиенти и доверие... няма как без документация. Трудно е, има грешки - но има и документация. И това е за неща от които не зависи живота или здравето на хората. А при зависещите...

Не се заяждам, опитвам се да разбера нещата от моята камбанария.