Отговори на тема  [ 2947 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 197  Следваща
Коли 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm
Мнения: 3532
Мнение Re: Коли
slav4o.com написа:
Това със електромагнитите има една особеност, че колчетата не са стоманени а от магнитен материал. Стеблото на клапана се загрява доста и ако магнита е завит в него може да си изгуби магн. свойства. Не че не може да се напави друг механизъм. Предимствата са произолни фази на газоразпределение, задавани от компютър. Имам едни съмнения обаче, че в момента на отваряне на изпускателния клапан - малко преди д.м.т.( както е по принцип ) налягането в цилиндъра ще е все още доста високо и това налага електромагнита да е доста мощен (голям).
Друго предимство е възможността затварянето на клапана да става пак със електромагнита вместо с реактивна пружина. Както е при спортните двигатели с 4 вала.


Нищо, ще сложат още една хидравлика с клапани за управление и помпа. И вече освен дюзи за гориво ще се сменят и клапани - електрохидравлични :D


Пон Ное 18, 2019 12:49 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Коли
Бе бъзикаш се ти ама засега усилията са в посока на електрохидравлични клапани.


Пон Ное 18, 2019 1:56 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Хидравликата е твърде инертна за тая работа. Трябва си директно електромагнитно задвижване.
Иначе сметките са прости: пиковото налягане в един средностатистически мотор е, примерно, 10 бара. Взимаме един клапан за тоя мотор, който е с радиус 1.67 см. Получаваме площ 8.76 см. Електромагнитът трябва да избутва 87.6 кг.


Пон Ное 18, 2019 3:00 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Коли
Тая сметка нещо не ми харесва - тоя мотор само за бутане на клапани ще работи :D


Пон Ное 18, 2019 3:17 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12764
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Реконструктор написа:
Иначе сметките са прости: пиковото налягане в един средностатистически мотор е, примерно, 10 бара. Взимаме един клапан за тоя мотор, който е с радиус 1.67 см. Получаваме площ 8.76 см. Електромагнитът трябва да избутва 87.6 кг.

Редно е сметката да се прави след работния такт, когато налягането на изгорелите газове е по-голямо.
Другата досадност, е че пресмяташ нещата статично. А като се заджуркат железата с няколкостотин херца, динамичните усилия хич няма да са пренебрежими.


Пон Ное 18, 2019 3:20 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Не знам за други но multi air системата на Fiat работи в комбинация с разпределителните валове, като само обуславя различна степен на пълнене на хидравличните повдигачи. При това не иде реч за гореспоменатите усилия.


Пон Ное 18, 2019 3:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Dimitar написа:
Тая сметка нещо не ми харесва - тоя мотор само за бутане на клапани ще работи :D


Ами това също е въпрос на сметки, но електродвигателите обикновено имат доста високо КПД. По мое скромно мнение, електромагнитното задвижване би консумирало максимум 20% повече въртящ момент от механичното.


Пон Ное 18, 2019 3:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
itso.t написа:
Реконструктор написа:
Иначе сметките са прости: пиковото налягане в един средностатистически мотор е, примерно, 10 бара. Взимаме един клапан за тоя мотор, който е с радиус 1.67 см. Получаваме площ 8.76 см. Електромагнитът трябва да избутва 87.6 кг.

Редно е сметката да се прави след работния такт, когато налягането на изгорелите газове е по-голямо.
Другата досадност, е че пресмяташ нещата статично. А като се заджуркат железата с няколкостотин херца, динамичните усилия хич няма да са пренебрежими.


Айде сега не знаем елементарни неща. Налягането в ДМТ е максимум 1/2 от налягането в ГМТ. И това е при някви не много ефективни спортни мотори с къс ход. За сега ми е интересно каква трябва да е бобината, дето да избутва 100 кила.


Пон Ное 18, 2019 3:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
lcr написа:
Не знам за други но multi air системата на Fiat работи в комбинация с разпределителните валове, като само обуславя различна степен на пълнене на хидравличните повдигачи. При това не иде реч за гореспоменатите усилия.


До сега не знам да има реално работеща и внедрена система за изцяло електронно контролирано газоразпределение. Абс. всхички схеми, вкл. и тази, са просто модификатори на гърбиците на вала.


Пон Ное 18, 2019 3:51 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12764
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Реконструктор написа:
Айде сега не знаем елементарни неща. Налягането в ДМТ е максимум 1/2 от налягането в ГМТ. И това е при някви не много ефективни спортни мотори с къс ход. За сега ми е интересно каква трябва да е бобината, дето да избутва 100 кила.

Ха, да видим дали правилно съм те разбрал. Според теб налягането на газовете в работния ход, тоест след изгаряне на сместа е 10 бара?
Според мен бъркаш поне с порядък...


Пон Ное 18, 2019 3:55 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Реконструктор написа:
До сега не знам да има реално работеща и внедрена система за изцяло електронно контролирано газоразпределение. Абс. всхички схеми, вкл. и тази, са просто модификатори на гърбиците на вала.


При това положение, няма какво да коментираме усилията за отваряне на клапаните. Системата е принципно същата, като тази която управлява променливото сфазиране на валовете. Разликата е в бройката.


Пон Ное 18, 2019 3:56 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Коли
Работещи системи май има ама внедрени няма. Кьонигсег съм гледал да показват такова чудо ама дали имат бегачки с него вече не съм сигурен.


Пон Ное 18, 2019 4:00 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
Що да няма внедрени? Алфа Ромео MITO от 2008 - ма е с такава.


Пон Ное 18, 2019 4:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
itso.t написа:
Реконструктор написа:
Айде сега не знаем елементарни неща. Налягането в ДМТ е максимум 1/2 от налягането в ГМТ. И това е при някви не много ефективни спортни мотори с къс ход. За сега ми е интересно каква трябва да е бобината, дето да избутва 100 кила.

Ха, да видим дали правилно съм те разбрал. Според теб налягането на газовете в работния ход, тоест след изгаряне на сместа е 10 бара?
Според мен бъркаш поне с порядък...


Ето ти цикъл на Карно с примерни стойности от реален двигател. 9.8 ГМТ при компресия, 53 в началото на работния цикъл и 5.95 в края. Въобще никога не съм виждал диаграма на Карно в която дясната страна да е изравнена с лявата, такъв ДВГ няма смисъл.

Изображение


Пон Ное 18, 2019 4:04 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Коли
lcr написа:
Реконструктор написа:
До сега не знам да има реално работеща и внедрена система за изцяло електронно контролирано газоразпределение. Абс. всхички схеми, вкл. и тази, са просто модификатори на гърбиците на вала.


При това положение, няма какво да коментираме усилията за отваряне на клапаните. Системата е принципно същата, като тази която управлява променливото сфазиране на валовете. Разликата е в бройката.


Човек, колко пъти трябва да ти се обяснява едно и също нещо?


Пон Ное 18, 2019 4:08 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 2947 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 197  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни