|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Пет Авг 21, 2026 6:37 pm
| Автор |
Съобщение |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11278 Местоположение: Добрич
|
 Re: Избор на осцилоскоп
не е проблем, даже напротив. Просто зависи колко криви/с е скопа. Аз ползвам аджилент с 1млн. криви и точно за такива неща е пИрфектен. Виж откъм фронтенд и точност не става. Но те обикновено са така, ако е с много криви значи е за ремонт, т.е. значи че не знаеш какво гледаш и скопа трябва да покаже максимално без да бараш копчета.
|
| Вто Окт 08, 2019 10:49 am |
|
 |
|
pechkov
Ранг: Напреднал
Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 4:45 pm Мнения: 439 Местоположение: Монтана
|
 Re: Избор на осцилоскоп
Малко му е паметта на т'ва чудо, бре.  Иначе на цена са го докарали доста добре. ( спецификация) П.П. Ако има някой по-запознат, може ли да удари едно рамо със сравнение на посочения Hantek с този Rigol?
_________________ Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!
|
| Вто Окт 08, 2019 10:50 am |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: Избор на осцилоскоп
А ми обяснете това с "бройка криви", щото аз съм си динозавър и тия модерности нещо съм ги изпуснал? Едно време такива неща нямаше.
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Вто Окт 08, 2019 11:15 am |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9123 Местоположение: Разград
|
 Re: Избор на осцилоскоп
Австралиеца има хубаво ревю на тия аджиленти - там мисля че и точно този ефект демонстрира. Не съм изпадал в подробности но наистина го показва - в периодичния сигнал се вижда и игличка или дефект в сигнала - идея си нямам как са го докарали да се вижда. Обаче е играчка понякога настройването така че да видиш каквото ти трябва. Доста често натискам резет на всички настройки. Като точност за която говори Миро и моя никак не е точен. Има една процедура с една шепа кабели и BNC-та с която малко би трябвало да се пооправят нещата ама и това не съм си играл да правя.
|
| Вто Окт 08, 2019 11:32 am |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11278 Местоположение: Добрич
|
 Re: Избор на осцилоскоп
При аналоговия имаш 1 крива, т.е. една развивка. Но благодарение на луминифора окото ти вижда стотици или хиляди развивки. При цифровите дисплеи поради липса на луминифор ако искаш да видиш всичко единствения вариант е когато се чертае развивката/кривата да не е една, ами наведнъж да се начертаят много. В идеалния случай трябва да се чертаят толкова развивки, колкото е имало след последния рефреш. Тук обаче са важни няколко неща, първо дали наистина осцилоскопа мери през цялото време. Повечето като кажат 1Gsps/s това не означава, че правят 1 млрд семпли на ADC-то. Това е "ефективна" стойност, демек мерят с някаква стъпка известно време и буквално от няколко развивки с малък семпъл рейт сглобяват една с "голям" семпъл рейт. Това ако сигналът наистина е периодичен върши работа, т.е. "все едно" си го мерил с голям рейт. Но от друга страна е обратното на кривите/секуда, защото гличът лесно меже да се окаже между две измервания и после и 100млн. да ти начертае нищо няма да видиш. Другата особеност е тригера и алгоритъма по който се сглобява картинката от много криви. При осцилоскоп с калпав тригер многото криви лесно може да се омажат по екрана и пак нищо да не видиш. Като цяло идеята с много криви е за хора, които се занимават с ремонт. Имаш някаква платка, долу-горе имаш някаква идея какво трябва да прави, ама не си сигурен нито дали е така на теория, нито дали на практика нещо не е таман. С две думи не знаеш какво ще видиш, не знаеш къде да сложиш тригер. С по-старите или пък по-прецизни осцилоскопи най-вероятно нищо няма да видиш, докато не ги настроиш, ама това е малко като параграф 22 в случая, или поне отнема време. Докато с такъв с много криви и добра тригер система - просто бучкаш сондата и виждаш. Като под "виждаш" разбирай грубо характера на сигнала - дали е периодичен, ако е периодичен дали е стабилен или от време на време има глитчове и т.н. В това отношение страшно съм доволен от Аджилента. Наистина боцкам тук-там по платката и придобивам представа. А вече ако трябва детайлно да замери, трябва да си настроиш тригера, да си зуумнеш колкото трябва и т.н. Но обикновено тук скопвете с много криви почват да закъсват, в смисъл че при тях себестойността е изядена от фпга-то и паметите и обработката на кривите... И за качествени входни стъпала не са останали пари, ако ме разбирате какво искам да кажа  От друга страна пък тия с добри входни стъпала често пестят от обработките... И според мен има добра логика в тая работа, щото ако ползва скоп за ремонт рядко ми трябва точност. Ако правя пък R&D аз знам какво трябва да се види и нямам нужда от милион криви по екрана... Едит: по друг начин казано разликата между двата типа е като разликата между микроскоп и телескоп. Само че не да гледаш в пространството, а във времето. С много криви все едно гледаш през телескоп във времето. Може да видиш много сложен сигнал с голям размер във времето. Но не виждаш детайли. Докато с "микроскоп" може да видиш детайли, ама само тези върху които си се фокусирал. Не виждаш "голямата" картинка.
|
| Вто Окт 08, 2019 11:58 am |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: Избор на осцилоскоп
Сложно го обясняват. Като цяло идеята е че скопа не семплира нон-стоп. Семплира докато се запълни паметта, след което следва "мъртво време", през което информацията се обработва от процесора/визуализира и т.н. През това време не се семплира. Обикновено паметта се запълва за един екран. След което се чака обработка, след което тригер и наново цялата работа. В зависимост от това мъртво време и размера на паметта, опресняването става с определена скорост, дето я пишат Wfps. Демек криви в секунда. Може да се "измери" като се следи за честотата на тригера - повечето скопове имат съответен изход (чиято идея е друга ама...). Та сравнявайки осцилоскоп с 1М криви (Agilent DSO-X 3000) и стария Tek MSO4000 с 50k криви, си предпочитам Тек-а, макар и по-лигав и бавен. Тригера му е доста точен и много рядко ме подвежда. Въпросните гличове се хващат къде по-лесно с него. Аналоговата му част е по-добра. С Агилента може да видиш че има нещо, но не може да го измериш докато не тригернеш въру него. А това става доста трудно, щото тригера му е сравнително по-зле.
|
| Вто Окт 08, 2019 12:24 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: Избор на осцилоскоп
Сега се сетих, че има осцилоскопи с цифров и аналогов тригер. В зависимост откъде се взема сигнала - от семплирания сигнал или с компаратор/аналогова схема.
Последна промяна velio на Вто Окт 08, 2019 1:19 pm, променена общо 1 път
|
| Вто Окт 08, 2019 12:28 pm |
|
 |
|
Cekins
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm Мнения: 9123 Местоположение: Разград
|
 Re: Избор на осцилоскоп
Е нали се сещаш че то зависи и какво търсиш  На мене ми е достатъчно да видя че има "нещо" дето не му е там мястото. На теб ти трябва да видиш форма и големина. Тригера на аджилента и на мене ми е крив - понякога губя доста време докато му нацеля настройката.
|
| Вто Окт 08, 2019 12:29 pm |
|
 |
|
Цецо
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am Мнения: 15501 Местоположение: София
|
 Re: Избор на осцилоскоп
Верно съм одъртел. Мерси 
_________________ "Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.
|
| Вто Окт 08, 2019 12:37 pm |
|
 |
|
miro_atc
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm Мнения: 11278 Местоположение: Добрич
|
 Re: Избор на осцилоскоп
И моите сравнения точно между убав текстроникс и е точно така. Значи на тек-а имам 100% доверие на тригера. Като го настроя за нещо знам че няма да го изпусне. Ако го сложа на 2V пик знам че ще спре и ще го видя в цялата му прелест. Няма вариант да не го видя, щото скопа не е тригнал. Това му е ценното. Но от друга страна той няма да спре ако пика е само 1.9V и нищо няма да видя. Демек това за което го настроиш - това виждаш. Нито повече, нито по-малко. Не че тригера на аджилента изобщо не работи. Работи... но да кажем в 99% от случаите. Винаги има 1% съмнение. То и като вход е зле, особено ако искаш да видиш миливолти, не става. Там са свободни съчинения и криви и сигнал и тригер и всичко. Но пък за големи сигнали и сложни форми няма грешка. Не знам как синхронизира, но просто се справя.
|
| Вто Окт 08, 2019 12:49 pm |
|
 |
|
velio
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Юни 07, 2005 6:20 pm Мнения: 3538
|
 Re: Избор на осцилоскоп
Някои неща не могат да се видят ако осцилоскопа не е тригернал, на Агилента му трябва известно време (няколко събития) за да се синхронизира с тях. И обикновено първите няколко ги пропуска. Това в автоматичен режим. Това е цената която се плаща за висока стойност на Wfps във режим без синхронизация (без тригер). За да ги хване със сигурност трябва да е в нормален режим, при което пък губиш видимост в останалото време (няма визуализация ако няма тригер). И такива ми ти работи. Общо взето с един скоп явно не става. Трябват си няколко, всеки с неговите си предимства и недостатъци.
|
| Вто Окт 08, 2019 1:29 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30755 Местоположение: София
|
 Re: Избор на осцилоскоп
Е то това ясно, аз затова си трупам всякакви когато изпаднат иватсуто е много добро попадение за някои специфични случаи. Нямам май нищо с 1 млн криви, не знам дали ми и трябва, ако изпадне може и да купя, но това му е пък идеята на иватслуто, верно със специфика и не е за на всякъде. Коментара ми беше към колегата който искал да проследява сигнали, ако само проследяване е достатъчно ок, но това звучи като ремонт, а ремонта често иска повече.
|
| Вто Окт 08, 2019 5:04 pm |
|
 |
|
ig_ivanov
Ранг: Професионалист
Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm Мнения: 582 Местоположение: Бургас
|
 Re: Избор на осцилоскоп
И аз искам да разбера кой как се справя, защото първо него разглеждах (а и може да се купи и от България).
|
| Вто Окт 08, 2019 6:06 pm |
|
 |
|
ig_ivanov
Ранг: Професионалист
Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm Мнения: 582 Местоположение: Бургас
|
 Re: Избор на осцилоскоп
Да се похваля- днес ми дойде горния осцилоскоп- Hantek DSO4084B, но не от ebay (няма ги вече в Чехия). С намаленията и купоните от али-то на 11.11 ми легна на 470лв, срещу 560 в залива. Има и сертификат за калибрация от Нantek.
|
| Пет Ное 29, 2019 11:04 am |
|
 |
|
s7ama7
Ранг: Почетен член
Регистриран на: Съб Ное 29, 2014 10:11 am Мнения: 774
|
 Re: Избор на осцилоскоп
Честито със здраве да си го ползваш . А само за протокола това е крайната цена ДДС + мито ?
|
| Пет Ное 29, 2019 3:58 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 73 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|