Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 3157 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 211  Следваща
Русия 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
На 22 - ри юни 1941 - ва Добрич е бомбардиран от неидентифициран самолет с бомби, произведени в СССР.

На 12 срещу 13 септември 1942 г. са бомбардирани останалите посочени градове от съветски бомбардировачи.


Чет Юли 11, 2019 9:36 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
имам ги архивните сигнатури, но за да сме сигурни, че сме на една и съща страница, може ли посочиш източника.
бях помолил баща ми да ги изрови, но за мое съжаление почина преди това. беше доста изненадан, макар че половината му живот е минал в ровене на архиви.
после поразпитах хора от Горна, родени поне 1925. почти хич не са останали. не можаха да си спомнят, и те бяха изненадани.

след това ще почнем да разсъждаваме.


Чет Юли 11, 2019 9:49 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BD%D0%B0


Чет Юли 11, 2019 9:52 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Май 17, 2016 8:02 am
Мнения: 943
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Icr, го нема никакъв в историята, ама не е само той. Такива като него ги нема и в елементарната логика и фактология, затова пък често са много забавни, също като некои от коментаторите на малкия екран. Щото ако търсеше някаква обективност например, Icr можеше да каже, че УСА пускат малкото и после голямото момче, щото:

1. искат да си го върнат на японците заради дръзкото им нападение над Пърл Харбър.

2. искат да спрат Червената армия преди да е взела и Токио, и с това още една страна да попадне в растящата сфера на влияние на комунистическата идеология на СССР.

3. искат да изпробват опустушителната мощ на новосъздаденото ядреното оръжие на живо, както и да уточнят някои технически подробности, касаещи урановата бомба от 12 ктона и другата плутониева от 20 ктона.

4. искат да покажат на Сталин, че Червената армия вече не е абсолютният и непобедим военен играч, размазал хитлерофашистите първоначално с непоколебим боен дух, а после и чрез новосъздадената превъзходна военна техника, като се почне от легендарните ракетни комлекси за залпов огън Катюша, бойните оръдия и гаубици и се стигне до танковете Т-34 и автоматите Калашников.


Чет Юли 11, 2019 9:54 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
lcr написа:
Веднъж след като са го били довели до успешен край, защо да не се възползват от него поради следните основни причини:


Още римляните са осъзнали факта, че за война си трябва силна власт. По възможност еднолична. Даже са измислили име - диктатор.
В началото на войната само Хитлер е истински диктатор. И Сталин става но по-късно, в началото е нямал особена подкрепа, крепял се е само със сила.
В щатите няма диктатура, нито истинска, нито фалшива. И макар повечето американци да са подкрепяли войната, властта не е била толкова глупава, че да дразни останалите. Обясних това с диктатурите, не за друго ами защото най-честия проблем по време на война е вътрешното разцепление. Не е нещо, което да можеш да си позвлиш по време на една война. Поради същата причина Япония тотално се проваля. Една част са били камикадзета, друга част са дърпали към завладяване на Азия, трети към пасифика... и в крайна сметка получават четвъртития...
Американските политици се оказват сред най-умните. Те нямаше да пуснат бомбите ако имаше друг вариант. Най-малкото, дори още тогава има гласове против атомните бомби. Всяко необосновано използване е потенциал за вътрешни конфликти. Така или иначе за бомбите си има основателни причини. В известен смисъл бомбите се пускат и с цел да опази честта на американските политици. Причината е, че Япония вече е била наясно със съдбата си още преди бомбите и преди руснаците да я нападнат. Затова са били склонни на капитолация. Но не и на безусловната капиталация, която американските политици са искали. А искането е такова, защото целта на американците е пълен контрол над пасифика. С други думи американците не се интересуват от японците а от пасифика, затова и залогът е всичко или нищо. Залогът е бил наистина много, много голям. Но когато политиците направят залози, обикновено е трудно да правят отстъпки, защото всякакви отстъпки им създава после ядове с опозицията.
С две думи за американските политици не е имало голям избор. Същото между другото е важало и за японските. И то в много по-голяма степен, тъй като те са си имали много сериозни разногласия. Приемането на каквато и да е било капитолация е било достатъчно трудно, а пък пълна капитолация си е един вид харакири... Дори след бомбите и пред руснаците на другия бряг не му е било лесно на императора, на косъм е бил да не успее с капитолацията. Така че да говорим, че са имали някакъв избор... не знам какъв избор са имали. Пълната капитолация е пълно предателство на националните интереси. Това не се прави току-така, освен ако нямаш национална катастрофа пред вратата. Всъщност никой освен японците не капитулира, всички останали избират смъртта. В буквалния смисъл.


Чет Юли 11, 2019 10:25 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
На 26 юли, по време на Потсдамската конференция, Труман прави ултимативно изявление, касаещо Япония, част от което гласи:

"Ние призоваваме правителството на Япония да провъзгласи веднага безусловна капитулация на всички японски въоръжени сили и да даде надеждни и достатъчни доказателства за своите добри намерения за това. Иначе Япония я очаква бърз и унищожителен разгром."

Не са уточнили детайли за средствата, които ще се ползват.

Япония отхвърля предложението.

Пускат бомбата над Хирошима.

Япония продължава да мълчи, въпреки, че вече се е била запознала със средството. 3 дена по-късно пада бомбата над Нагасаки.

Ако ултиматумът беше приет, никакви бомби нямаше да бъдат пускани.

Накратко - честта на имрератора е заплатена със 150 - 200К цивилни живота и за няколко дена.

Дали това си е струвало?


Чет Юли 11, 2019 10:57 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
lcr написа:
https://bg.wikipedia.org...

безспорно авторитетен източник. щом го пише в интернет, значи е истина.

добавките за въпросните дати са направени от AKSKubrat (блокиран навеки) в късния следобед на 11 септември 2013.
за около час е натракал към 5000 знака. после се е преместил на мобилна връзка, но явно сън не го е хващал, защото 04.24 сутринта е изсипал от 45К знака. интересна е историята на редакциите. около въпросните да в един момент се появява "съветски бомбардировки", по-късно темата се развива.

на 27 март 2015 в 04:39 потребител Mpb eu вкарва като източник за съветските бомби през 1942 "http://www.bolgari.net/sad12_09_1941g____syvetski_bombardirovki_nad_bylgariia-e-531.html Съветски бомбардировки над България". сайта го няма.
следват множество триения и добавяния, в крайна сметка и този акаунт е блокиран.

нататък не ми се рови в историята точно на тази страничка.


Чет Юли 11, 2019 11:43 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
:D :D :D
дедо ги разнищи
не знам ква е тая мания за промяна на историята, голям напън голямо чудо
нямало било турско робство, ама софи маринова и ахмед доган влезли в учебниците по история
https://dnes.dir.bg/politika/vmro-za-uc ... -balgariya

въпреки океана от лапни шарани все пак вярвам че макар и единици ще останат будни хора които да помнят истинската история


Пет Юли 12, 2019 12:32 am
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Съветската армия (и флот) е бомбардирала български градове през 1941-1942 г.
- На 22.06.1941 е бомбардиран Добрич. Разрушени са 4 сгради, двама души са ранени. Справка: ЦВА, ф. 1000, оп. 2, а.е. 20, л. 135 и 137
- На 12-13.09.1942 се провеждатъ нощни бомбардировки над Русе, Стара Загора, Казанлък и Горна Оряховица. Един самолет хвърля 3 бомби над Стара Загора - убита е една жена, а 17 човека са ранени. Бомба е хвърлена и над Горна Оряховица – ранени са двама души. Над Русе са хвърлени 4 бомби. При с. Червена вода са хвърлени 9 бомби, а при с. Бузовград 8 бомби, които разрушават една сушилня. Нападенията принуждават правителството да въведе затъмнение над цялата страна (затъмняватъ се прозорцитѣ за да не се вижда свѣтлина, бележка моя) от 2 октомври 1942 година, което е прекратено на 16 май 1943 година. През 1942 г. са бомбардирани 7 населени места, убит е 1 човек и 19 са ранени. Пуснатите бомби са над 27. Справка: ЦВА, ф.22, оп. 3, а.е. 385, л. 210
- На 01.12.1942 съветски кораби изстрелват към сто снаряда по българския бряг край селата Горун, Св. Никола, Нанево, Камен бряг, Поручик Чунчево, Тюленово, Шабла и Езерец. Справка: Вестник "Българска армия" бр. 16138


Болднатото са посочени документи от:


http://www.archives.government.bg/295-% ... %B8%D0%B2#

Реални или измислени са въпросните източници?


Пет Юли 12, 2019 1:56 am
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
ЦВА, ф. 1000, оп.2, а.е. 20, л. 135 и 137
тоз документ нещо не го намирам
осколки с обозначение на кирилица... много достоверно... всеки може да вземе чужди бомби и да ги хвърли
точно за добрич из целия нет се копира една и съща фраза, бомбардирали добрич без каквато и да било причина, но никъде никакви доказателства, въпреки че най-вероятно е било провокация


Пет Юли 12, 2019 2:56 am
Докладвай
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Май 17, 2016 8:02 am
Мнения: 943
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Какви руски бомбардировки над България бе! Партизански отряди, нелегални и симпатизанти в България е имало предостатъчно за всякакви цели и акции. И второ, Червената армиа громи фашистите на всички фронтове не по въздуха, а по земя бе!


Пет Юли 12, 2019 4:53 am
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
lcr написа:
Ако ултиматумът беше приет, никакви бомби нямаше да бъдат пускани.

Накратко - честта на имрератора е заплатена със 150 - 200К цивилни живота и за няколко дена.

Дали това си е струвало?



Това са детски разсъждения... Фактът е, че по това време Япония е империя, с огромна армия и владее огромни територии. Империята си има и проблеми и е ясно, че няма да успее да задържи завладените територии. Но ултиматумът към управляващите е не просто те да подадат оставка, не просто да си изтеглят войските. Ултиматумът е за пълен отказ от суверенитет. Де факто японците да се откажат от собствената си държава, да приемат окупационни войски и те да почнат да ги управляват.
Потърси кога друг път в историята една държава се е предавала така без бой. А в случая говорим не за коя държава а за Япония, т.е. за държава която е имала хиляди камикадзета, готови да умрат за родината си...
Та "струва ли си" е супер неподходящо за случая. То струваше ли си 22млн. жертви? Да бяха всички капитулирали пред Хитлер?


Пет Юли 12, 2019 9:45 am
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
miro_atc написа:
...Ултиматумът е за пълен отказ от суверенитет. Де факто японците да се откажат от собствената си държава, да приемат окупационни войски и те да почнат да ги управляват....

А то какво става? Същото :)

_________________
Хайде де!


Пет Юли 12, 2019 9:49 am
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
добре, изрови ги сигнатурите. да ги беше сложил във викито :roll:
от 3 години редакторите реват за източници в цялата статия. махат пасажи без източници и някой със забележително постоянство пак ги слага и така, докато го забанят за вандализъм. поле миимикрира с нов ник и се завъртат нещата отново. или е изключително напорист, или го прави за кинти.

---
цитираните сигнатури:

Архив: ДВИА - 9
Фонд № 1000 / Щаб на противовъздушна артилерия – под. 35460
Инвентарен опис № 2
Архивна единица № 20 // Преписка на началника на ПВХО към Щаба на войските с командира на Въздушни войски, с началницине на дивизионните области и др. по въздушните нападения над София, 7-ма дивизионна област, 10-та дивизионна област и др.
документа не е достъпен онлайн, трябва да се ходи на място

Архив: ДВИА - 9
Фонд № 22 / Генерален щаб (1886 – ...)
Инвентарен опис № 3
Архивна единица № 385 / / Прелитания, нападения и парашутисти. (1942)
и за този документ трябва да се ходи на място

без да съм ги видял с очите си листовете, нищо не мога да кажа. ще си дам зор да ми ги осигурят, не знам колко бързо ще стане.

сега да поразсъждаваме
първата дата е 22 юни 1944. през нощта, в зората на която хиляди танкове са изревали и са пресекли границата.
излиза, че няколко часа преди настъплението на немците, някакъв самолет е тръгнал да бомбардира сателитна държава, при това стратегически важния Добрич и е постигнал колосалните разрушения на 4 сгради с двама ранени. излиза, че това е бил първия изстрел във войната и не немците са нападнали, а руснаците (с един самолет). после първите просто са отговорили на нападението, като случайно са имали готови по няколко хиляди танка, самолета и оръдия. това би изменило тълкуванието на цялата история около ВСВ 8)

втората дата също буди малко неясноти.
по онова време фронта е бил много навътре. излитания на тежки машини са били възможни от доста отдалечени места, да кажем Самара е подходяща за нашето направление. по въздух са ~1800км, т.е. машинката трябва да прелети поне 4000км с едно зареждане, да носи и бомби, да има и компания за охрана. въобще - сериозна задача, особено предвид, че почти цялата им авиация е била унищожена 1941-ва.

но да предположим, че са стъкмили ударна група и са успели да доставят бомби над България. а стратегически цели като с. Червена вода (9 бомби), с. Бузовград (8 бомби), в сравнение с Г.Оряховица (1 бомба), Русе (4 бомби), Ст. Загора (3 бомби) са леко неадекватни за положените усилия. все пак трябва да се види какво пише в цитирания документ.

и двата документа са дневник на донесенията от страната. по същество нищо особено. някой се обажда по телефона/телеграфа, че нещо станало. дежурния го записва и толкова. дали е истина, доколко е истина - този вид документи не са твърде еднозначни за епохални заключения. аз десетки пъти съм рапортувал на дежурния по армия, че всичко в поделението е наред и инциденти няма. дори, когато се запали акумулаторното. пожарникарите дойдоха и го изгасиха, после тихо и кротко си го измазахме и варосахме наново. батериите така или иначе бяха за смяна. е, дойде някакъв болт от ВКР да ни набие канчетата, постояхме мирно половин час със забити погледи в килима и до там.

ще положа усилия да ги намеря въпросните 3 листа. дори приемам, че са верни.
но да го наричаме гръмко "Бомбардировки на съветската армия над България" е твърде пресилено. по-скоро са в колонката "Инциденти". дори приемам за детайлна неточност "съветската армия", по онова време е била само "червена". СА става 1945.
а да ги слагаш на един кантар с англо-американските е просто .... :evil: особено на фона на личното отмъщение на Чърчил срещу "племето, което си казва 'честито' след баня". човека ни е "обичал", искрено и лично.


Пет Юли 12, 2019 10:06 am
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Не ги слагаме на един кантар, защото официално сме били обявили война на САЩ, но на СССР не сме, поне до датата 22 6 41. а после сме отказали да пращаме войски на източния фронт. Поради това би било добре да се изясни поне историята с Добрич.

Ако успееш да се докопаш до въпросните архиви, ще стане ясно.

Няма да се учудя, ако се окаже, че е било и немска провокативна акция за сплотяване срещу СССР.


Пет Юли 12, 2019 11:16 am
Докладвай
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Темата е заключена, не можете да променяте мнения.   [ 3157 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 211  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 9 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни