Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 3157 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 211  Следваща
Русия 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Малей, пък аз само за няк'во неизползвано химическо оръжие питах...

Колкото до София: преди няколко месеца, или година, го мелихме. Чърчил, заради българския щик в гза (що ли точно там?!), заповядал от София да стане нива за картофи. Нашите летци не "направили каквото могли", а проявили море от героизъм срещу много десетки пъти превъзхождащ ги противник. Подпомагали ги и малко немци, командирът на коѝто също загинал геройски в защита на мирното население, затова му се полага паметник.
Най-големият срам е, че голяма част от нашите дупедати аплодираха паметника на бомбардировачите-убийци, които за кеф от нисък полет стреляли по мирното население на Дупница да речем, освен това пилеели бомби-играчки или писалки.

За руски бомбардировки не съм чувал, но е възможно да е станал някой сакатлък. Например у наше село (до Дунава) двама бъдещи активни борци изкарват народонаселението да посрещат братята-руси, а в това време се появява руски самолет и започва да стреля: "Ей-такъв куршум се заби между краката на попа!".

Това дето поляците казват си е вярно: Сталин обявил почивка и събиране на сили докато хитлеристите разстрелвали въстанници във Варшава.

И мноо други, ама сега имам трева за кълцане :)


Чет Юли 11, 2019 5:47 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Миро, войната се е водила с всички сили и средства.
Този който е разполагал с нужните средства за да спести животите на собствените си деца, ги е ползвал и последното нещо от което се е интересувал е било това, дали ще убива чужди деца.
Това е станало и в Япония, когато е било очевадно, че Япония е била вече загубила войната.
Решението на задачата с атомните бомби е било просто:

200К свои (войници) или 150К чужди (цивилни).

Ти, какво би избрал?


Чет Юли 11, 2019 5:49 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
lcr, не се засягай, но не познаваш WW2...

аз също не съм историк, затова може да потърсиш по-добри източници, но за пореден път ще преразкажа нещо, което би трябвало да се знае от повече хора...

Атомните бомби се пускат по съвсем различни причини. Не е имало мои срещу твои... такава дилема изобщо не е стояла пред американците. В началото на август 45-а япония разполага с около 1.5 милиона войска, владее и половин Азия. Щатите нямат и ни най-малка илюзия, че могат да водят сухопътни битки срещу многомилионни армии. Абсурд просто.
За две седмици Сталин намаля с 1 милион войската на Япония и й намаля територията с половин Азия. Интересно нали? И каква мислиш е била дилемата пред американците? Да се включат в патакламата? Да гледат сеир само и да забравят за тоя регион? Или да пуснат бомбички и да се надяват, че въпреки бомбичките японците ще ги харесат повече отколкото другата опасност? Сега ти се постави на тяхно място и избирай...


Чет Юли 11, 2019 6:01 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
miro_atc написа:
Цитат:
Бойно действие или престъпление?

През февруари 1945 година Червената армия под командването на маршал Жуков е на 80 километра източно от Дрезден, когато британските и американските пилоти изравняват града със земята и по този начин демонстрират съюзничество в битката срещу хитлерова Германия. "Съветската армия никога не би извършила подобно варварство", пише по-късно маршал Жуков. Във Великобритания бомбардировките над Дрезден са щекотлива тема и до днес. През 1992 година, когато в центъра на Лондон е издигната 2,70 метровата бронзова статуя на "бомбардировчика Харис" и кралицата майка го окачествява като "вдъхновяващ лидер", стотици демонстранти скандират: "Масов убиец, масов убиец".


Бомбардировката на Токио е още по-страшна и от тази на Дрезден. Появата на атомната бомба няколко месеца по-късно дава нови крила на сатанизма. Интересен е въпросът ако Жуков се беше забавил още, дали нямаше да го отнесат германски градове, вместо Хирошима и Нагасаки?


Чет Юли 11, 2019 6:11 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Да допуснем, че аз не познавам историята на ВСВ. Ти, познавайки я, умишлено ли пропускаш обстоятелството, че СССР обявява война на Япония на 9 - ти август т.е. след пускането на втората бомба.
Демек - САЩ вече са били свирили мача а не са се почесвали, както го казваш.
След като си дал толкова много за да доведеш до успешен край проекта Манхатън, трябва да си пълен идиот за да не обереш плодовете му.
Нищо не казваш и за страха на СССР от твърде вероятния сценарий да води война на 2 фронта, ако не беше започнала войната Япония - САЩ. Затова, че на ялтенската конференция е имало ясна уговорка СССР да не открива фронт на изток преди да е капитулирала Германия.


Чет Юли 11, 2019 6:24 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Вие русофилите, активно се ръководите от библейското правило - като ти ударят едната буза, подложи и другата :)

Не стават така нещата в реалния живот. Не и на тоз етап. :D


Чет Юли 11, 2019 6:28 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Реконструктор написа:
Интересен е въпросът ако Жуков се беше забавил още, дали нямаше да го отнесат германски градове, вместо Хирошима и Нагасаки?


Едва ли... истината е, че атомните бомби не са имали толкова голям ефект, колкото днес си мислим. Днес също така знаем, че американците не са можели да произвеждат чак толкова много уран. Така че атомните бомби се използват по-скоро като блъф. Пак казвам на фона на идващата червена армия, която за две седмици буквално прегазва японската, бомбите са нищо. Как се завзема територия колкото половин Азия с бомби? Не става... дори и да ги имаха, трябваше да пуснат поне няколко стотин, за да има някакъв военен ефект. Японците капитулират най-вече, за да спрат руснаците да преплуват до брега им. Опасността от това е била меко казано голяма.
Докато в Европа положението е било съвсем различно. Новите граници са се знаели, съюзниците даже избягват обикновени бомби пък камо ли атомни над бъдещите си територии. Можело е да пуснат на изток... ама още преди да е свършила войната, да дразнят Сталин, да не са луди? То не че не са си лазели по нервите взаимно, но все пак е имало граници...


Чет Юли 11, 2019 6:29 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Цитат:
. In Großbritannien richtete sich der Luftkrieg in den ersten Monaten noch gegen militärische Ziele wie Panzer, Schiffe und Stützpunkte. Seit Mai 1940 griff das Bomber Command der Royal Air Force deutsche Städte mit taktischen Bombardements an. Das Klima radikalisierte sich Anfang September 1940, als die deutsche Luftwaffe einen ersten Angriff auf eine britische Stadt (London) ...

Цитат:
Insgesamt kosteten die Luftangriffe, die gegen Städte geflogen wurden, 60.595[10] britische und zwischen 305.000 und 600.000[11] deutsche Zivilisten das Leben. Die von den Amerikanern geflogenen Angriffe gegen Tokio, Yokohama, Kobe, Nagoya und andere japanische Städte (siehe Luftangriffe auf Japan) und die Atombombenangriffe töteten ungefähr zwischen 330.000 und 500.000 Japaner.[12] Die Royal Air Force konnte bereits 1941 mehr Bomber einsetzen als die Luftwaffe.


Преведи си го сам.

_________________
Хайде де!


Чет Юли 11, 2019 6:37 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
lcr написа:
Да допуснем, че аз не познавам историята на ВСВ. Ти, познавайки я, умишлено ли пропускаш обстоятелството, че СССР обявява война на Япония на 9 - ти август т.е. след пускането на втората бомба.


Нека не си говорим глупости, става ли?
На 9-ти август СССР не просто обявява война, той е там в Азия, на 10 хиляди километра от току-що приключилата война в Европа. Имаш ли идея каква е била логистика да прехвърлиш толкова народ, толкова техника на такова разстояние по него време? Или си мислиш че Сталин докато си е пиел кафето и чул за бомбата от twitter е решил да обяви война на японците...

Цитат:
Демек - САЩ вече са били свирили мача а не са се почесвали, както го казваш.

Не знам кой мач коментираш, но както казах не е зле да прочетеш малко повече, включително какво са знаели самите японци (говоря за правителство, император и военни). Мисля че си малко по-възрастен и осъзнаваш факта, че тогава не е имало нито интернет нито фейсбук... Така че ще останеш много изненадан, просто порови по темата.

Цитат:
След като си дал толкова много за да доведеш до успешен край проекта Манхатън, трябва да си пълен идиот за да не обереш плодовете му.

Не знам защо залитате или в едната крайност или другата... Нито руснаците са били чак такива идиоти, нито американците, даже и Хитлер не е бил чак такъв изверг, освен спрямо евреите (разбира се). Опитах се да обясня, че пускането на бомбите си е имало съвсем, съвсем реална цел, а не просто дай да пуцаме щото сме дали пари...

Цитат:
Нищо не казваш и за страха на СССР от твърде вероятния сценарий да води война на 2 фронта, ако не беше започнала войната Япония - САЩ.

Руснаците са нож с японците още от царско време, много преди да станат СССР. Нормално е да се притесняват когато имат съседи с които не се обичат и съседа има многомилионна армия. В това отношение за тях е било много важно САЩ да забавляват японците, докато трае войната в Европа. Не веднъж тук съм обяснявал, че макар САЩ и изобщо съюзниците да не водят почти никакви сериозни сухопътни битки, те имат огромна заслуга в WW2 поради факта, че водят дребни битки но на 2/3 от територията на планетата. Това е възпирало тройката и най-вече японците да влязат в някоя по-голяма авантюра.
Така че не знам какво искаш да ти кажа, но това са фактите... Руснаците поемат мащабните бойни действия, съюзниците поемат големите територии. И едните и другите са се нуждаели един от друг. И всеки се е страхувал другия да не го издъни. Това не е някаква тайна.


Чет Юли 11, 2019 7:00 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Никой не е искал да води война на два фронта, нито Сталин, нито Хитлер. Хитлер е нападнал Русия най-вече защото се е страхувал че Сталин ще го изпревари, явно към онзи момент вече съвсем се е отдал на парноя. сталин никога е нямало да го нападне, или по точно никога в следващите 12-24 месеца, ако изобщо е имал такива намерения. Сталин е давал мило и драго за мир с Хитлер. Хитлер в началото е действал по същият начин, но в последствие някои действия на англичаните са изтълкувани много параноично, и Хитлер е решил че Сталин се готви да го напада, и това е основната причина Англия да не приема мир. Хитлер не е искал да води и война с Англия. Има много обстоятелства които са довели до това което се е случило. Ако англичаните не бяха избрали аутсайдер като Чърчил, който не е ясно каква точно цел е имал в главата си при условие че е можел да подпише мирен договор и всичко да приключи, ако Хитлер не се беше вманиачил толкова много и не беше нападнал Русия, ако Японците не бяха нападнали Пърл Харбърт ... всяко едно от тези неща можеше да промени изцяло това което се е случило. До появата на източен фронт, войата нито е отнела толкова ного жертви, нито е нанесла толкова много щети. Можеше поне за известно време да се установи една голяма германия, кято да е в мир с СССР и с Англия. Сигурно в еидн момент апетитът щеше да ги заведе пак към СССР, но не се знае. Имало е много други по-лесни дестинации, цяла Африка е била пред тях. По това време САЩ нямат никаква външна политика, не се интересуват от нищо освен от себе си, нямат нагласи да са някакъв световен фактор, още повече военен, и е имало реална възможност изобщо да не се включат във войната или в бъдеща по-голяма такава.


Чет Юли 11, 2019 8:11 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Какви крайности, какви 5 лв. Нещата са взаимосвързани и не разбирам, защо трябва да приемем едно и да игнорираме друго.

Американците стартират проекта Манхатън от страх. Страх от това, Хитлер да ги изпревари. Ако това се беше случило, и 5 червени армии щяха да са само пушечно месо. Веднъж след като са го били довели до успешен край, защо да не се възползват от него поради следните основни причини:

1 - Да накарат Япония да капитулира в краката им, вместо в тези на СССР. Така или иначе са били дали вече доволно много в тази война за да позволят на друг да обере каймака.

2 - Да запазят живота на още около 200К свои.

3 - Да покажат на света, с какво разполагат.

А като говирим за тях, като за сатана, да не забравяме все пак, че са дали на японците възможност да избират. И те са избрали да жертват безсмислено едни 150 - 200 К от своите.

Ето това вече е било идиотизъм.

В крайна сметка, какъв е резултатът от цялата работа?

Днес Япония е една високоиндустриализирана демократична държава с просперираща икономика.

За сведение - какви сме ние и целия бивш соц. лагер, без някой да е употребявал ядрено оръжие срещу нас?


Чет Юли 11, 2019 8:19 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
lcr написа:
Съвсем дипломатично мълчите за ,съветските бомбардировки над страната ни.

нещо конкретно?


Чет Юли 11, 2019 9:00 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
По-конкретно - Добрич, Горна оряховица, Казанлък, Стара загора, Русе.


Чет Юли 11, 2019 9:19 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Само бомбите са били произведени там.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Чет Юли 11, 2019 9:19 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
дати?


Чет Юли 11, 2019 9:20 pm
Докладвай
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Темата е заключена, не можете да променяте мнения.   [ 3157 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 211  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни