Темата е заключена, не можете да променяте мнения.  [ 3157 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 211  Следваща
Русия 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Луфтвафе не са бомбардирали градове. Само ракети "Фау" по Англия, но загиналите дали имат и 1000. Обществените дискусии малко напомнят на отношенията от "1984".

_________________
Хайде де!


Чет Юли 11, 2019 3:20 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Първата бомбардировка на Лондон се е състояла на 7 септември 1940 - та.
Първото фау-1 е изстреляно (срещу Великобритания) на 12 юни 1944 - та.

Запознайте се с историческите факти, преди да пишете небивалици.


Чет Юли 11, 2019 3:29 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Ракетите Фау за малко да върнат Хитлер във войната. Но били създадени твърде късно.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Чет Юли 11, 2019 3:37 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
lcr написа:
Защото Хитлер е бил предупреден от съюзниците


мда... те така стават работите по време на война. Предупреждаваш и другия те слуша ;-)

Истината е, че Хитлер е водил завоевателна война или поне така се е надявал, че след войната всичко ще е негово. Затова естествено не е бързал да съсипва бъдещата си собственост. Изключение е Англия, която не е имал намерение да завладява, но в интерес на бъдещите си добросъседски отношения е издал заповед да не се рушат градове и да не се тормози цивилното население. Даже дълго време ингилизите се бъзикат с Луфтваге като слагат макети на самолети и т.н. за да бомбардират на грешното място. Все пак въпреки заповедта на Хитлер по погрешка падат няколко бомбета над Лондон. Чърчил се възползва и организира сериозна бомбардировка над Берлин. Това е сравнително в началото, т.е. все още нацистите имат някакъв контрол над въздушното си пространство и не е било лесно да се лети до Берлин. Така че очевидно целта не е била случайна.
На всичкото отгоре Чърчил повтаря шоуто и срамът за нацистите бил голям. Тогава Хитлер нарежда да се отговори подобаващо и Луфваге тръгва над английските градове. Но като цяло силата на нацистите, както и на руснаците изобщо не е била авиацията. Не помня точни числа, но съотношението беше фрапиращо. Мисля че съюзниците използват 3-4 пъти повече самолети, отколкото руснаци и немци взети заедно. На практика участието на съюзниците във войната е основно авиация и флот. Така че нормално е съюзниците да имат много повече бомбардировки. Това което не е нормално е, че целта им е основно цивилното население... Особено към края на войната има доста срамни бомбардировки, но както се казва победителите не ги съдят.


Чет Юли 11, 2019 3:38 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
На никого не му пука за цивилното население. Пукането го има само из ферманите по международно право.
Всеки се ръководи от собствените си интереси.
2/3 от жертвите през ВСВ са цивилно население.


Чет Юли 11, 2019 3:47 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
miro_atc написа:
lcr написа:
Защото Хитлер е бил предупреден от съюзниците


мда... те така стават работите по време на война. Предупреждаваш и другия те слуша ;-)

Истината е, че Хитлер е водил завоевателна война или поне така се е надявал, че след войната всичко ще е негово. Затова естествено не е бързал да съсипва бъдещата си собственост. Изключение е Англия, която не е имал намерение да завладява, но в интерес на бъдещите си добросъседски отношения е издал заповед да не се рушат градове и да не се тормози цивилното население. Даже дълго време ингилизите се бъзикат с Луфтваге като слагат макети на самолети и т.н. за да бомбардират на грешното място. Все пак въпреки заповедта на Хитлер по погрешка падат няколко бомбета над Лондон. Чърчил се възползва и организира сериозна бомбардировка над Берлин. Това е сравнително в началото, т.е. все още нацистите имат някакъв контрол над въздушното си пространство и не е било лесно да се лети до Берлин. Така че очевидно целта не е била случайна.
На всичкото отгоре Чърчил повтаря шоуто и срамът за нацистите бил голям. Тогава Хитлер нарежда да се отговори подобаващо и Луфваге тръгва над английските градове. Но като цяло силата на нацистите, както и на руснаците изобщо не е била авиацията. Не помня точни числа, но съотношението беше фрапиращо. Мисля че съюзниците използват 3-4 пъти повече самолети, отколкото руснаци и немци взети заедно. На практика участието на съюзниците във войната е основно авиация и флот. Така че нормално е съюзниците да имат много повече бомбардировки. Това което не е нормално е, че целта им е основно цивилното население... Особено към края на войната има доста срамни бомбардировки, но както се казва победителите не ги съдят.


Напълно безпредметно е да се спори със западнофили/русофоби. :) За тях всичко по света се случва защото "съюзниците" размахали пръст на някого.


Чет Юли 11, 2019 3:56 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm
Мнения: 10088
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
lcr написа:
2/3 от жертвите през ВСВ са цивилно население.

a останалите 1/3 са си ги избили руснаците сами. чел съм го някъде... останалата 1/3 пак те са си ги уморили от глад в Украйна.

над София размахването на пръста съвсем не е било символично (~5300 разрушени сгради)
срещу което нашите авиатори са направили каквото са могли. паметника на загиналите български авиатори в защита на София е сбутан в една междублокова градинка и състоянието му не е особено. дори в гугъла го няма. паметника на загиналите американски бомбандировачи е пред посолството им.


Чет Юли 11, 2019 4:32 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Вероятно гадните хамериканци са ни виновни за състоянието на въпросния паметник. Както и за всичко останало...

Междувпрочем - в мадарската градинка има паметник на немски пилот, защитавал София.

Съвсем дипломатично мълчите за ,съветските бомбардировки над страната ни.


Последна промяна lcr на Чет Юли 11, 2019 4:42 pm, променена общо 1 път



Чет Юли 11, 2019 4:37 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
lcr написа:
На никого не му пука за цивилното население.


Не знам, трудно е да се каже кой за какво му е пукало... За съжаление днес фактите или не се помнят, или се изваждат от контекста. Примерно, ако на съюзниците не им е пукало за собственото си население, вероятно щяха да го пратят на фронта. Факт е, че избягват да го правят затова и разчитат основно на авиация. Само че по него време в авиацията за успех се е считало ако самолета изобщо доближи целта. И в най-добрия случай бомбите падат в радиус от няколко километра. Това за военни цели прави бомбардировките почти безполезни, затова нито немците нито руснаците не наблягат на авиацията. Просто възможните цели е трябвало да бъдат достатъчно големи. Поне с размерите на град. Не че не е имало големи струпвания на военни, проблемът е че там където е имало такива струпвания е имало и артилерия и не е било никак лесно да се припари. Така, че никак не е голямо учудване защо съюзниците бомбардират градове. И да им е пукало и да не им е пукало, не е имало друго по което да пукат... Както казах това само по себе си не ги оправдава, но не е и толкова голям грях. Проблемът е в това че се уливат и стигат до крайности, бомбардировки без никакъв смисъл и полза. То не че по принцип е имало смисъл, но да кажем както София са ни "убеждавали" или са съсипвали икономиката и така отслабвали армията. Но до изравниш градове при условия че руснаците са съвсем наблизо и наоколо няма нищо военно...


Чет Юли 11, 2019 4:41 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Въпрос на етнически манталитет. Тия озверяват когато видят голямо количество беззащитни хора.


Чет Юли 11, 2019 4:44 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Не знам, кой вади факти от контекста, но виждам, че някои от вас интерпретират събитията с тотално неверни и хронологично неточни исторически обстоятелства.

Както вече посочих, бомбардировките над Германия започват непосредствено след, но ни и преди тези над Великобритания през 1940 - та.

От друга страна за повратна точка в бойните действия на изток, се приема битката при Курск през 1943 - та.

Та - да кажеш, че по времето, когато Великобритания и САЩ са бомбили германските градове, руснаците са били "съвсем наблизо" означава, че просто не познаваш историята.

На фона на гръмките хитлерови лозунги за велика Германия и на фона на страхотната дезинформация на населението и за реалния ход на събитията, тези бомбардировки са имали огромен психологически ефект, от който са се възползвали дори и руснаците.


Чет Юли 11, 2019 4:55 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
lcr, и ти четеш както дявола евангелието. Германците бомбардират основно пристанища и подобни индустриални цели. Имат една бомбардировка над някакво предградие на Лондон, която очевидно е грешка в навигацията. След това започват английските бомбардировки над градове в Германия. Не знам дали знаеш, но простолюдието в Англия е имало не малко симпатии към онзи с мустаците. По същия начин и половин Европа. Не е изключено германската грешка да е активно подпомогната от английските служби, за да настроят населението. Нещо като Пърл Харбър за САЩ, само че с "помощта" на английското контраразузнаване :)

_________________
Хайде де!


Чет Юли 11, 2019 5:08 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
Хайде прочети и ти "евангелието", че имаш нужда :D

https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8F


Чет Юли 11, 2019 5:14 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
сичкото русофил на амбразурата :)

скоро да очакваме "зелени вежливи човечета" на дядя путя


Чет Юли 11, 2019 5:16 pm
Докладвай
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Фев 26, 2006 6:52 pm
Мнения: 11266
Местоположение: Добрич
Отговори с цитат
Мнение Re: Русия
lcr написа:
Та - да кажеш, че по времето, когато Великобритания и САЩ са бомбили германските градове, руснаците са били "съвсем наблизо" означава, че просто не познаваш историята..


историята около WW2 ми е интересна, затова и я разучавам от доста време... Мога само да кажа, само че темата е неизчерпаема и едва ли има някой който да я "познава" в детайли.

В случая има безброй източници кой къде е бил... Ето ти цитат от DW, просто първия който ми попадна:
Цитат:
Бойно действие или престъпление?

През февруари 1945 година Червената армия под командването на маршал Жуков е на 80 километра източно от Дрезден, когато британските и американските пилоти изравняват града със земята и по този начин демонстрират съюзничество в битката срещу хитлерова Германия. "Съветската армия никога не би извършила подобно варварство", пише по-късно маршал Жуков. Във Великобритания бомбардировките над Дрезден са щекотлива тема и до днес. През 1992 година, когато в центъра на Лондон е издигната 2,70 метровата бронзова статуя на "бомбардировчика Харис" и кралицата майка го окачествява като "вдъхновяващ лидер", стотици демонстранти скандират: "Масов убиец, масов убиец".


Колкото до обръщането на войната... също е много дълбока тема. Дефакто войната се обръща още през 41-а. Но тогава всъщност започва поредица от загуби на немците. През 43-а вече мачът е почти свирен, но се доиграва до 45-а. Мнозина обвиняват Сталин, че умишлено бави играта. Особено поляците... Сега от днешна гледна точка можем да кажем, че е можел да приключи доста по-рано. За мен това е безспорно, щото операцията в Манджурия го доказва. Но така или иначе, червената армия забавя темпото и не предприемат никакви рискове, бавно и полечка си изграждат инфраструктурата, логистика и така нататък и чак като са готови мърдат малко напред. Но според мен не бързат не толкова заради рисковете, колкото заради неяснотите какво ще правят след това...


Чет Юли 11, 2019 5:37 pm
Докладвай
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Темата е заключена, не можете да променяте мнения.   [ 3157 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 211  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 7 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни