Отговори на тема  [ 43 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
RFID системи за асансьор? 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
ToHu написа:
Аз в жилищна сграда не виждам никакъв смисъл освен някаква скрита умисъл да се контролира плащането на асансьор. Това за мен е доста глупаво, асансьора просто се дели и се плаща от всички по равно, това е някаква смешна сума. Нима имаш различна такса за втори и седми етаж, а трябва, тогава просто трябва да се плаща по равно от всички. Издтевбнява се за стотинки.
На всички по равно се дели сметката, без първите два етажа. Идеята е който не си е платил разходите за входа да му се блокира чипа и да се качва пеша, ама няма особен ефект. На последното събрание се реши да го махнем това и сега чиповете отварят само входа, а четците в асансьорите си стоят, ама шунтирани.


Пон Юли 08, 2019 5:13 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Вто Май 07, 2019 9:16 pm
Мнения: 434
Местоположение: I bin thinkin’ this bin Gurindji country. We bin here longa time before them Vestey mob.
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
Цитат:
...Идеята е който не си е платил разходите за входа да му се блокира чипа и да се качва пеша, ама няма особен ефект...


В смисъл? - ако си е клонирал чип, няма да има ефект. Ако се качва пеша-значи има ефект (не ползва нещо което аз плащам а той/тя -не , т.е.-няма да е гадната комуна която е в момента. ). Миналата година са дадени купища пари за ремонти на асансьора, който дори не е предвиден да се ползва толкова индустриално- 24/7 на по всеки 5 минути, ама пуста аванта.


Пон Юли 08, 2019 5:42 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Сеп 15, 2009 10:44 am
Мнения: 1034
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
Голям блок сме, много хора, и почти винаги има и други да чакат асансьора. Четеца го пипва един и останалите си натискат техните бутончета в рамките на активното време. А за надолу всички са за първия етаж така или иначе и той си слиза с останалите. Та и да му деактивираш чипа за асансьора, той пак си го ползва. Най-много ако е закъснял по нощите, тогава да се качва пеша.


Пон Юли 08, 2019 6:05 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30755
Местоположение: София
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
Абе има решения ама дали си струват. Правили сме с мерене на кг, знае се колко са се качили, дори може да ги мачвал по чипове, ако в картата пише 50 кг а се е качил 60 до там. Ама това се прави за сгради с високо ниво на сигурност, може и с пръстов плюс тегло или пък ирис, всичко има но за чий ти е. Броят ремонти са обратно пропорционални на цената на ремонта и тази на асансьора. Ако се направи читав ремонт както и да се използва все тая, който ти говори обратното лъже. Това са изделия с многократно презапасяване.


Вто Юли 09, 2019 2:01 am
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 4:45 pm
Мнения: 439
Местоположение: Монтана
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
Jack написа:
… ако си е клонирал чип, няма да има ефект. …


Чип не може да се клонира просто по спомени от детството. За целта е нужно да се знае номера на валиден чип. Номера на такъв чип може да се вземе от собственик, който си плаща, от което следва, че въпросния собственик няма да има интерес да сподели чипа си с неплащащи тарикати. Ако тарикатите разполагат с такъв номер на чип, могат да го запишат в презаписваем чип, или да се използва чрез устройство-емулатор. … При което ако някой от плащащите се усъмни, че някой използва клониран чип - лесно може да се разбере чий чип е клониран, и да бъде деактивиран от паметта на системата, при което ще бъде спрян достъпа и на оригиналния чип на плащащия собственик, и ако плащащите собственици стигнат до извода, че не е по негова вина, а някой все пак му е снифил номерчето без негово съгласие - да му бъде подменен чипа за едно левче, и продължава. А ако въпросния собственик е споделил чипа си по собствено желание (просто защото с въпросния тарикат са в "добри отношения") - тогава вече си има други разправии и начисляване на такси за злоупотребата.

Относно варианта със задвижване на кабината чрез натискане на бутонче от етажна площадка - вече разказах за варианта в който етажните бутони могат да бъдат заменени с RFID четци, и "викането" на кабината също да става с чип.

_________________
Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!


Вто Юли 09, 2019 12:16 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
pechkov написа:
...Чип не може да се клонира просто по спомени от детството. За целта е нужно да се знае номера на валиден чип. Номера на такъв чип може да се вземе от собственик, който си плаща, от което следва, че въпросния собственик няма да има интерес да сподели чипа си с неплащащи тарикати...

Както се знае, пасивните RFID трябва имат максимално отстояние от антената. Свързано е с принципът им на работа - за да могат да се самозахранят, и да променят магнитното поле за да могат да "излъчат" данни.

И сега въпроса за $1М. Ако монтирам устройство което има собствено захранване, не излъчва, а само събира информация, какъв ли обхват ще мога да постигна?
Въпросът е риторичен, и голямата награда остава за мен. :lol:


Вто Юли 09, 2019 12:37 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 4:45 pm
Мнения: 439
Местоположение: Монтана
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
itso.t написа:
… Ако монтирам устройство което има собствено захранване, не излъчва, а само събира информация, какъв ли обхват ще мога да постигна?…


Пасивния RFID tag получава захранване от антената на четеца… По-мощна антена - по-силно захранване, тага ще се захрани от по-голямо разстояние… Дотук всичко звучи логично… Но тага изпраща кода си обратно чрез същото магнитно поле като създава импулсен индуктивен товар. … Както обяснявах на един клиент - може би ще мога да навия бобина, която да захрани тага от един метър дистанция, но отговора му ще бъде като клечка кибрит във вулкан. Като да шепнеш по време на ураган. Четците, които могат да прочетат такива пасивни тагове от голяма дистанция са с двойка антени и доста скъп хардуер. Не че демодулирането на амплитудно-модулиран сигнал е нещо сложно, но слабия сигнал е същината на проблема.

Технически мога да захраня моя четец и с батерия, и ако човека си носи RFID чипа в джоба на панталона си, с малко "блъсканица" като в трамвая да го прочета без да му го вземам и без той да разбере, но в ежедневието колко ли пъти съседите се срещат така? Особено, ако неплащащите така или иначе не ползват (поне не явно) асансьора!? … Най-масовия случай при мен е, когато някой добросъвестно плащащ съсед в момент на вдъхновение реши да направи компромис, и отстъпи чипа си на съсед тарикат "само за малко", колкото да си пренесе нещо тежко до етажа… Нали, съседи сме, трябва да си помагаме в нужда… И от следващия миг тарикатчето почва да ползва асансьора всеки ден без никой да му преотстъпва чип… Или както вече писах - докато има балъци, ще има и тарикати.

Хватката е да има администратор на системата, при който да са записани всички номера на чипове, а самата система да позволява на админа да вижда кой чип се ползва в момента. При случай на злоупотреба с клониран чип - е достатъчно да се разбере кой точно чип е клониран, и нататък разследването вече е въпрос на разговори с нарушителите, изтриване на компрометирания чип от паметта и замяната му с нов.

Така че нещата са много по-прости, отколкото в холивудските филми.
:D

...

П.П. Ето едно четиво, в което е доста добре описан принципа и вариантите на безконтактните системи: Fundamentals and Applications in Contactless Smart Card

_________________
Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!


Вто Юли 09, 2019 2:31 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
pechkov написа:
...Така че нещата са много по-прости, отколкото в холивудските филми...

Това имах предвид - наистина са прости. Правя си моя читалка, и я забравям за седмица някъде в/около кабината. И цялата работа с персонален чип и забрани на чипове приключва. :lol:
Като цяло проблемът не ме касае. С горното само подсказвам че има техническа възможност подобна система да бъде компрометирана. При това, с почти подръчни средства.

Както и да е. Решението на проблема е в съвсем друга посока. Има етажна собственост. Има механизми за събиране на вземания. Има и хора които само потриват доволно ръчички, и чакат да дойде някой подобен, за да изкарат някой лев.
Другото са глупости. При това, големи. Да не говорим, че ако не се лъжа се явява самоуправство. :lol:


Вто Юли 09, 2019 3:21 pm
Профил
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 14, 2014 4:45 pm
Мнения: 439
Местоположение: Монтана
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
itso.t написа:
… някъде в/около кабината…


Ако можеш да направиш четец, който да прочита пасивни тагове от поне 50 см, имам клиент за теб, който иска такова нещо със специфично приложение.

_________________
Не карай по-бързо от своя ангел-пазител!


Вто Юли 09, 2019 3:25 pm
Профил ICQ
Ранг: Напреднал
Ранг: Напреднал

Регистриран на: Вто Май 07, 2019 9:16 pm
Мнения: 434
Местоположение: I bin thinkin’ this bin Gurindji country. We bin here longa time before them Vestey mob.
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
Айде сега, правиш си своя читалка, забравяш я в кабината.... - просто от група тарикати се нанася и записва в домовата книга само един, клонират си чипа при най-близкия ключар и се нанасят/ползват 10 тариката живеещи нелегално в обекта.


Вто Юли 09, 2019 3:27 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12826
Местоположение: София
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
pechkov написа:
Ако можеш да направиш четец, който да прочита пасивни тагове от поне 50 см, имам клиент за теб, който иска такова нещо със специфично приложение.

Явно не схващаш идеята. В асанцьора има стандартна читалка. Като доближиш чипа си до нея, ще се излъчи код. Аз ще прочета това. А понеже съм баровец, ще използвам захранването което осигурява читалката на асансьора.
Да обяснявам ли още по-подробно идеята?


Вто Юли 09, 2019 3:28 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Пет Юли 05, 2019 3:38 pm
Мнения: 399
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
За клонирането има лек, дори родно пройзводство :) Всеки чип е презаписваем и кода се мени.

_________________
lz2com


Вто Юли 09, 2019 3:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
pechkov написа:
Чип не може да се клонира просто по спомени от детството. За целта е нужно да се знае номера на валиден чип. Номера на такъв чип може да се вземе от собственик, който си плаща, от което следва, че въпросния собственик няма да има интерес да сподели чипа си с неплащащи тарикати.

Ами разбират се Бай Иван, Бай Георги, Леля Минка, баба Пенка, бай Цанко вместо да плащат 10лв. асансьор да си извадят от един чип копия и така плащат по 2лв. на името на бай Иван. Има системи с брояч на използванията. Като навърти 5 пъти повече на бай Иван, ще плати повече. Така няма смисъл да се ползва чужд чип.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Вто Юли 09, 2019 3:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Мар 31, 2009 10:25 am
Мнения: 1391
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
Ето най-евтиното решение на пазара - 50 лева. Недостатък е че за промяна на вградения списък трябва да се свърже с кабел към компютър.
http://teracom-bg.com/produkti/kontrol- ... -locky-bp/
Изображение


Вто Юли 09, 2019 4:24 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm
Мнения: 4588
Местоположение: Brussels / Пловдив
Мнение Re: RFID системи за асансьор?
pechkov написа:
itso.t написа:
… някъде в/около кабината…


Ако можеш да направиш четец, който да прочита пасивни тагове от поне 50 см, имам клиент за теб, който иска такова нещо със специфично приложение.

UHF RFID работи без много проблем на 4-5 метра, с клизма се докарва и до 10-на метра но вече започва да зависи от какво ли не. Беше ми попаднала някаква фирма които се хвалеха, че докарвали и до 30-40 метра но ми се стори като вуду магия цялата работа.

Оносно хардуера - в момена има сравнително евтини модули за изграждане на четци за по $100-$200 долата както и антени за по $50 ... а преди години гледах един китайски четец който за мое голямо учудване не беше направен със специализиран чип ами с някакъв 8 битов процесор и една шепа високо честотни компоненти около него повечето от които между другото ги има и когато се ползва специализиран чип т.е. подозирам, че технически е възможно BoM да падне и под $100 ... а като си спомня, че преди 10-на години виждах перспектива да сваля цената под $1000 ...

_________________
Мразя да мразя ...


Вто Юли 09, 2019 11:22 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 43 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни