Само още 2 неща да отбележа,първото е за немски продукти, ти да си чул немец да признае за проблем, да му го покажеш ще ти ти каже това не е проблем, и хоп мине не мине някое време и промяна, не че е имало проблем, просто усъвършенстване.
По-важното, ти си представяш нещата само в една плоскост, някакъв двумерен свят, едва ли не чермана на Бойнг е начукал канчето на сео-то да пуска самолета на всяка цена че ще избягат парите ... нещата не са толкова просто,алчността и лакомията много често са привидни, и са най-простото обяснение. Мислиш ли че някой шеф в Бойнг щеше да позволи да излезе самолет за който имат подозрения че може да има проблем с безопасността? Ти някак не разбираш американските компании, там няма едноличен собственик който да каже прави това каквото и да ни струва. Там всеки си пази мястото, защото всеки е служител. Подобни решения не се вземат лесно, особено на високо ниво.
Има обаче един много сериозен проблем в днешно време, той се нарича тайм то маркет, със сигурност всички са натискали да се пусне по-бързо, и това е нормално, защото ако преди години динамиката е била една, днес е съвсем друга, и малко да закъснееш, можеш да изтървеш момента, а от това зависи съществуването на компанията. И те както и всички останали съзнателно пускат продукти с известни проблеми, в големите компании си има цели отдели които се занимават с това, да преценят какви са рисковете.
Аз също пускам продукти с проблеми, няма кой да чака 6-8 месеца след прототипна серия за да пуснеш изчистен вариант. Опитвам се каквото може да се оправи на ниво прототип, и в първата серия, но обикновенно по-не критични проблеми се влачат понякога и с години. Ако си се занимавал с някакво производство ще ти е ясно защо става така. Не е въпрос на икономия, нито на мързел нито на липса на желание, просто в един продук дори като нашия в който има да речем 200 механични компонента и общо 300-400 механични и ел.механични, и се произвежда в 6 фабрики на 3 континента, е много трудно ей така да правиш промени, дори и дребни. Докато се въведе една промяна на всякъде минават месеци. Когато имаш планирано производство то се планира поне 6 месеца напред, аз има пуснати поръчки до края на годината към доставчици. Остави това че ще трябва да бракувам стари компоненти, това е бял кахър, проблема е че ако изведнъж им кажа изхвърлете тия 300 к-та пускаме нови, ще мине 2-3 месеца в които нямам да имам нищо а това вече е сериозна загуба. Затова и промените стават планирано, понякога някои се влачат твърде дълго.
Не мога д си представя съпоставката със самолет, това ми изглежда като един голям кошмар, десетки и стотици хиляди компоненти, повечето къстъм. Стотици системи, повечето критични ..абсолютно разбирам защо се е случило, и колкото да ти се иска обяснението не е толкова просто.

Самата истина.

така,а я сега разкажи и за планираното остаряване на електрониката

Потвърждавам

нещо не ти хващам логиката, не говорим кой какво отричал, говорим че боинг са си признали вината, т.е. реалната ситуация е точно на 180 градуса от това което даваш за пример
не че и у хамериката не е пълно с такива които отричат очевадното (айде няма да давам за пример епъл и грешното държане на слушалката) ама в случая говорим за точно обратното
да, вярно е че падналите самолети са относително малко, но проблема както стана ясно не е бил толкова рядък, често пилоти са се оплаквали точно от този проблем и боинг са знаели 1 година преди да стане първия инцидент


да, мисля, защото точно това се случва ежедневно, нищо не е привидно, точно така си е, но не защото всеки си пази мястото, а защото никой не му пука, заплатата му е гарантирана, загубите не са пряко за него, съответно не си го слага много на сърце, замазва положението и предава нататък, защото живеят само за тримесечието, играят си на развален телефон, половината от информацията която стига до тези вземащи решения се губи, другата половина е до толкова изкривена, че решението не е сигурно колко е адекватно, накрая остава само бързането да го пуснат на пазара, т.е. пълен батак (всеки божи ден си имам проблеми с една от този тип компании, и виждам какво се случва и на ниско и на високо ниво)
единствената причина да оцеляват е нелоялна конкуренция и протекция от много правителства, в реална пазарна среда не биха оцелели и половината подобни компании, а конкретно в случая, да, всеки допуска грешки, но за капак на всичко самосертифицирането е спомогнало за пропускането на всичките проблеми, които както стана ясно не са били нито малки нито незабележими
а като техник човек можеш да се досетиш колко бързо е излетял тоя самолет от работната маса щом не са успели дори да се замислят аджеба какво ще стане ако 1 сензор покаже грешна информация....

"реална"... колко да е реална?

който знае как се върти бизнес знае за какво говоря
включително и тони знае перфектно за какво става дума, не го гледай че се опитва да отрича очевидното

ОК, значи аз не съм от тия дето знаят

Ами пазарната обстановка е такава каквато е и тя си е съвсем реална. Нямам идея какво се опитва да каже Ник. Пазарната среда за всички си е съвсем нормална, никой не е бил с протекции, на авиационния пазар има много играчи, не са само бойнг, и никой не е защитавал само бойнг, това че са един от лидерите е резултат от това какво предлагат, а не защото някой ги пази. Има най-малкото ейрбъс, вече половин век, при по-малките има много сериозна конкуренция от ембрайър така че какво не му е нормално на пазара ?
Това че всеки си получава заплата тук си много далеч от истината, в Европа може и да е така, в САЩ излиташ на секундата дори няма нужда да ти обясняват защо, е ако си черен е малко по-трудно да не би да се окаже че е расова дискриминация, но това е практиката, та се уволнява от днес за вчера, и тук говорим не само за бай уйчо чистача, това се отнася и за топ-топ мениджмънта.
За изкривяването и загубата на информация си прав, това е безспорно, но това се генерира от самите служители, и колкото и мениджмънта да се старае не може да го предотврати. не знам в колко големи компании си работил, но това се получава дори в компания с 20-на човека, и от един момент топ мениджмънта не може да е навсякъде за да черпи информация от източника.
Но като чета какво пишеш, все повече ми се затвърдява мнението че ти никога си нямал досег с голяма копания, никога не си участвал в голям проект или производство. Имаш склонността да прехвърляш отговорността за всичко на някакви фиктивни фигури, не знам кои са това, дали са борда на директорите, дали са топ акционеите, или СЕО-то .... и всичко за теб идва от там. А всяко нещо се прави от хора, и вината е в самите тези хора, и много често топ мениджмънта има най-малка вина за неуспехите и грешките.
Сега ще кажеш не са въвели подходяща организация и структура, а аз ще ти кажа не е въпрос до организация или структура а до пръчка. Когато не разполагат с пръчка нищо не могат да въведат. Структурата и организацията е много ясна и добре изчистена от векове войни, армията е добър пример, но там има пръчка, има карцер, военен съд, затвор и разстрел. Там се търпят реални наказания което позволява въведената структура и организация да работи. В цивилният живот няма пръчка, опитва се основно с морков, моркова не работи. Това е доказано многократно, няма по-ефикасно средство за стимулиране от наказанието, всичко останали са алабализми на хора които никога не са го правили.
Да те питам, колко човека си управлявал, 10, 50, 100, 500 .. 5000 с колко сложни процеси си се занимавал, какъв ти е опита в управление на хора, ресурси, проекти ... какъв ти е опита в производството, в създаването на изделие, в неговото маркетиране и продажбата му ? Казваш пазара бил нереален, тия правели боклуци, ония, критики, много от които не отричам, но замислял ли си се защо е така, опитвал ли си да направиш нещо различно ? осъзнаваш ли че основната причиа е човешкият фактор. Осъзнаваш ли че можеш да си наемеш и най-умния СЕО, с визия, с идеи, с отлични организационни способности, той може да си наеме най-добрият екип, най-способен, кадърен, честен, но в крайна сметка 90% от работата ще се свърши от най-обикновени средно статистичекси хора, с техните недостатъци и особености. Както знаеш здравината на една верига се определя от най-слабото и звено, това не са мениджърите, това са изпълнителите.
Тъй като на мениджърите са отнети почти всички ефективни начини за контрол и подчинение на служителите, а и от деца главите им се промиват с безумни социалистически лозунги те не могат да направят нищо друго, освен да търсят решение на проблема си сред общоприетите методи. Не можеш да затвориш служителя в карцер, не може и бой с камшик да му наложиш, дори не можеш да го изправиш в ъгъла до стената да поседи 1 час, в повечето случаи и заплатата не можеш да му намалиш и какво тогава, ами ще го стимулираме с бонуси .... айде ако си в САЩ евентуално ще го уволниш. Но бонусите в дългосрочен план не работят, дори имат негативен ефект. Ако тоя месец се е справил добре и му дадеш бонус, на другия се справи на средно ниво и няма бонус, той се чувства обиден. Защо нямам бонус, и започва да се представя още по зле. Та очевидно не може да го накараш да работи повече и по-качествено, какво прави мениджъра, ами ще вземем още един или двама, така тримата ще постигнат целта ... да ама не, тримата стават 5-ма ... вече им трябва някой да ги надзирава, и ето така се стига до днешната структура на много от големите фирми. Отделно, едно време инвеститорите са били по-малко алчни, не са се интерсерували от глупости, днес искат да виждат картинки и диаграмки, и ето как във фирма с 10 инженера и 30 работника се появяват 20 картинко правяча, да задоволяват нуждите на акционерите и инвеститорите да виждат цветни картинки чертаещи им светлото бъдеще.
Ако не си разбрал аз много добре виждам, и крайно неодобрявам съвременните структури и начина на работа, и това не е само в САЩ, в Европа е също толкова зле, дори и повече. Това обаче с нищо не променя фактите, дали имат 20-30 или 300 картинко правячя няма никакво значение, не в тях е проблема на конкретният самолет. Проблема отново се свежда до тия които са го правили, т.е. средностатистическите хора. Защото не е било нужно някой да тества нещо, трябвало е някой да помисли преди то да се направи. И когато пиша че прогрмаистите са едни драскачи, хората ми се обиждат, но са точно такива, поне редовите програмисти, защото който е писал софтуера сигурно идея си е нямал какво прави тоя датчик, и какво ще стане ако откаже. Преди 50 години когато е правено аполо, совалката и стелта, тези които са пишели са били физици, математици, инженери, те са създавали алгоритмите, заданията и тестовите процедури, след това каките са го набождали на перфолентата или картите, и са ходели да тестват. Изкривяването в тази сфера също е ненормално голямо, и отново е движено не от мениджмънта а от регулярните хора, от самите писачи и драскачи. Защото видиш ли искат да ръстът, да се развиват, и те така се раждат малоумни тийм лидери и проджект мениджъри, драскачи на задания и други драскачи на тестови процедури.
Това са негативите на нашето време, не са създадени от алчни капиталисти, създадени са от самите нас, от всички нас, на каквото сме си постлали на това ще лежим.

ти неотдавна сам каза че не би наливал държавни пари в губещи фирми, ще ги оставиш да си фалират => перфектно разбираш за какво говоря и кое е нереалното, нищо че се правиш на бита мечка
много от нещата ги разбираш ама като един македонец си го извърташ така както звучи по-гордо, македония най великата
само дето в случая не си кривиш душата за собствената държава, а за чужда

описваш някакви проблеми като нерешими, за които ти самия съм сигурен че си попадал в такива ситуации и си ги решавал
защо се мъчиш да ги оправдаваш тогава? видиш ли те не са виновни, модела бил виновен... ами да променят модела? щом не го променят значи така им е по-изгодно - батак
всичко е навързано, от изкуствената им икономика, през изкуственото поддържане на ниска безработица, до нежеланието им да работят а само да вземат пари на готово, ам че и аз ако знам че лесно ще си намеря работа в следващата фирма в която наливат пари - и аз ще си клатя краката по цял ден, защо да си давам зор
тъй че тия дето ги защитаваш дефакто те са изградили модела който виниш за всичко

Ти пак не разбираш. Първо бойнг нищо никой не им е наливал, ако говориш за някакви сешни суми на фона на техните приходи, да сигурно са субсидирани, това не ги прави губещи.
Нищо на никъде не извъртам, не казвам кой е велик и кой не, тук не става въпрос за величие, това са факти.
За проблемите, имам същите проблеми, разбира се в много по-малък мащаб, и проблемите са нерешими. Системата и организацията не може да се промени без да се променят хората и обществото, а те не искат да се променят. Всеки се бори за някакви измислени права и свободи, и защо всеки да има права и свободи, има тоя който си ги заслужи, който не е няма права, няма свободи .. ама не хората това не го приемат.
Те не са изградили нищо, ти пак не можеш да разбереш, ти, сигурно и аз, и бай-иван, и всеки един от нас е изградил модела, обществото. Аз не защитавам никого, но не приемам твоите заключения. Ако тук някой трябва да е наистина притеснен това съм аз, аз съм тоя който лети постоянно, моето семейство, дори децата ми имат по 20-на полета в годината. Риска да съм аз или моето семейство в ситуацията на пътниците на тези самолети сигурно е стотина пъти по-голям чисто статистически. Въпреки това не мога да приема твоите определения и обвинения, точно защото аз не съм обикновеният пътник който се вози, който не знае на какво се вози и какво го крепи във въздуха. За мен много по-важно от перфектният самолет е перфектно подготвеният екипаж, защото риска да ме затрие екипажа е стотици пъти по-голям от риска да ме затрие самият самолет поради някаква техническа неизправност.

А за изкуствено ниската безработица, това е много по вярно за европа отколкото за САЩ, не знам дали го осъзнаваш. Там няма стремеж към поддържане на изкуствено ниска безработица, или ако има това са най-вече напъни на демократите. В Европа това е политика. Икономиката не е изкуствена, кое я прави изкуствена ? Това че има потребление, това че хората си сменят телевизора или оклата на 3 години. Кое тук е изкуственото, могат да си го позволят, кефи ги, правят го. Защо да е изкуствено, някой да не ги кара ? Мен кой ме би да изхарча 15к за инструменти ? Къде е изкуственото, просто има потребление.
На теб може да не ти харесва, това си е твое мнение, ние в Европа не харесваме американския начин на живот, лошо няма. И на мен не ми харесва че докато ме е нямало са решили да сменят крана на мивката в кухнята който си работеше съвсем добре с нов, по-калпав просто щото се счупила помпичката за веро и нямало същият модел, та заради един аксесоар решили да сменят всичко. И мен не ме кефи че в къщи има 6 блутут колонки и нито една няма зарядно, и всеки път като се изгуби зарядното се купува цяла нова колонка, ит.н. и т.н. Сигурно на мен пък ми се чудят що аджеба само влача инструменти, що купувам професионална машина за боядисване за да боядисам 3 стени, що купувам постоянно стари уреди и трупам като катерица жълъди.
Това е човешка психика, на еидн му харесва да купува фенерчета, на друг колонки, на трети инструменти и уреди. За мен по-логично е да ремонтирам каквото се е счупило не защото не мога да си купя ново, а защото сигурно ми е кеф да го ремонтирам. В същото време харча за други практически безполезни неща. И аз съм консуматор, просто консумирам други продукти. Какво лошо има в това ? Кое е изкуственото. Аз изхвърлям много храна, ако я пазарувам де, какво да я складирам за края на света, естетсвено, месото като престои 2 дена в хладилника ще го изхвърля, просот защото моа да си го позволя. Къде тук е изкуственото. Купуваме домати и след 4 дни изхвърлям половината, и какво от това. Какво тук е изкуственото. Защо го правя, първо както казах защото мога да си го позволя, второ защото ако купя 5 домата утре ще свършат и ще ме карат да ходя да пазарувам. като купя 5 кг ги има, все една седмица ще стигнат, каквото се развали ще се изхвърли ще купя още 5. Да супер консуматорски е, разхищение е, и какво от това, аз съм ОК, на мен ми е удобно, кое тогава го прави изкуствено.
Това е така със всичко, има консуматори, те правят пазара, няма нищо изкуствено, никой не ги кара, те го правят защото им харесва, защото и ме удобно или бог знае защо.

ако аз ти и бай иван бяхме градили модела - нямаше да е такъв със сигурност
модела го градят тия с милиардите, те дават посоката кое как да се случва
как да те заплаша с изгонване ако сме в канада да речем и знаеш че ще вземаш същите пари на помощи без да работиш? бичиш си айляка и тва е, никакъв стимул за работа
и в щатите с цялата изкуствена икономика ситуацията е много подобна, е, не е точно помощи, минава през профсъюзите, но крайния резултат е същия

като каза че си заинтересован, я да видим какво ще избереш
1. средностатистически пилот на изряден самолет
2. пилот с умения значително над средностатистическия, но самолета е със сериозни проблеми и пилота си няма идея къде са му сложили шапка

ти ме питаш дали бих се качил в самолет който е с няккави недостатъци и има добър екипаж, или ако самолета вече пада, пилото не знае какво да направи и аз трбява д аизбера дали да съм вътре ?
Щото това са две съвсем ралзични неща. Доколкото НЕ СЪЩЕСТВУВА изряден самолет, не знам дали си наясно, още повече самолет без някакви констурктивни проблеми, бих избрал второто, но ако питаш искам ли да съм в падащ самолет с пилоти които не могат да го спасят, честно казано бих предпочел да не съм, но аз много отдавна съм приел мисълта че се умира, и в този аспект на мисли е точно както го пиша, предпочитам да не съм, но пък ако се налага ще съм, няма да е голяма трагедия.

а за модела, няма какво да кажа, щом така мислиш това си е лично твое виждане, ако беше така както ти си мислиш нещата щяха да са съвсем различни, хората с пари нямаше да допуснат да се стигне до там паплачта да им дава наклон на хуя, каквото е положението в момента.

говорим за модели и системи .... искаш ли да дойде да научиш шибания мексиканец да използва електрическа отвертка ... кажи ми сега, имат бонуси за перформънс, имат супервайзори, дал съм десетки хиляди за инструменти, с балансери да не се напрягат, хайде ела и го научи .... и после тия отгоре били виновни ... ако ей сега можех да го пребия като куче и да го оставя 5 дена да виси в средата на цеха съм сигурен че на всички ще им вдигна перформънса и електрическите отверки ще се изпозлват, ама не мога, синдикати майка ...

модела няма как да го промениш, защото по големи сили го определят, за това се приспособяваш
от всяко дърво свирка не става
защо си назначил такъв който не умее да борави с елементарни инструменти?
аз нямам дарба за рисуване или пеене, нищо арт, и никой не може да ме научи просто защото не ми идва отвътре
ако ти трябва майстор - ставам, ако ти трябва художник - не мисля че е разумно и рентабилно да се мъчиш да ме учиш, търсиш си художник, или поне човек с дарба който подлежи на учене в тази посока
за това търсиш си хора техничари, малко то малко поне, тези неща се решават при назначаването

https://external-preview.redd.it/JLHav8 ... 7d6c57e528