https://m.dir.bg/dnes/na-fokus/fatalniy ... a-v-rusiya


Ето тази статия казва доста за руската авиация.

Няколко факта не могат да бъдат подминати - пожарната пристига след като самолета вече гори добре. Знае се, че ще има аварийно кацане, защо не са изкарали техниката покрай пистата както се прави в цивилизацията?

Екипажа създавал ли е организация за евакуацията?
При вида на търчащите с багажа идиоти по пистата едва ли.

Ситуацията много прилича на случката с пияния шофьор на снегорин заради който катастрофира самолет преди време на същото летище май беше.

Ключовият израз е "максимално допустима вертикална скорост при кацане с дадено тегло". Ако се докаже, че тя не е спазена, няма какво друго да се коментира, освен пилотска грешка.

Самолетът рухна далеч от края на нормален спирачен път, където и да го чакат - поне 2-3 минути ще закъснеят . От подаване на сигнал до кацането са минали 2 до 4 минути, което още намалява шансовете на пожарната. Поне засега не е известно толкова спешното приземяване да е било неизбежно.

при преабана (СУ) автоматика не се знае как ще кацне... може и да не е имал възможност да източи горивото

Всъщност един руски пилот коментира, че преднамерено ги тренират да кацат скоростно, без оценка на ситуацията.

Жалко за хората....

Ами то има и професионални войници с по 10 година служба които не знаят от коя страна се държи пушкалото ... това да имаш нальот нищо не значи, особенно в съвременната авиация. Това че колесникът е влязъл в резервоара никак не звучи добре, ако това е станало, още повече при второто друсване ... отделно тия резервоари как са направени, има едни мембрани измислени за тях, ако едно друсване е вкарало колесника в резервоара и той е пробил и мембраната, то нещо механично не ми се вижда ОК. Да се счупи да, да поддаде структурата да, ама това звучи като направо да е излязъл от горната страна на крилото. Да видим какво ще каже разследването ... и това е проектирано то бюро проектирало СУ-25 ... и там както и в бойнг най-вероятно са направили всичко възможно за да изцедят всеки цент. Това според мен ще се окаже още по-голяма недомислица, защото това е граждански самолет, да каца аварийно се случва често, да подскача по пистата също, да разчиташ че ще кацнеш с празен резервоар е смешно, не казвам да яма повреда, ако ще и крилото да се откъсне, но да настъпи подобен дефект .... не е първият самолет който каца с пълни резервоари, не мога да се сетя кой, но скоро беше, жената ли .. или някой друг от офиса, точно това им се случи, излетяха и след 15 мин кацнаха обратно, смениха самолета и пак излетяха. Кацането с пълни резервоари не е нещо необичайно, да могат да се изпразват но не винаги се изпразват.
Ник, от тези ти мнения си личи колко си пристрастен, бойнг са смотани щото нямали конкуренция а изведнъж руснаците всичко им било наред ..... определено нещо американците не те кефят,да не си пробвал да емигрираш и да са те върнали, или да не са ти дали виза

Май не е лошо съвременните пилоти да попрочетат от книжките на Асен Йорданов.

най вероятно не следиш нещата, щото от боинг вече си признаха че си е тяхна грешка
също и разследванията показаха че пилотите нямат вина
тъй че аналогиите са безпочвени

Значи каквото и да говорим за самолета, тук има нещо много много важно което никой май не отчита, това са Руснаците, техният манталитет и подход. Първо това със събирането на багажа, ей сега който си е събирал багажа трябва да му се заведе дело за непредумишлено убийство на 40 човека, и да изгние в затвора. Това е типично руско мислене, и не само, и нашенско също, да си събереш безценните боклуци да не вземат да изгорят. И второ, на тема безопасност Руснаците са в дъното на повечето класации, тук говоря съвсем сериозно. Техните пожарни служби, оборудването им и начина им на обучение са под всякаква критика, и това е факт. Работил съм на доста руски проекти, безопасността е необходимо зло, дори и в петролната промишленост правят доста компромиси, за гражданския сектор няма какво да говорим. Без значение къде кацне тоя самолет, пистата не е 100 км, има си отработени схеми на действие, разположение и разчет на пожарните автомобили. При 100 км/ч каквато е нормална скорост на един пълен пожарен автомобил в подобна ситуация, времето за преминаване на 1 км е 36 сек, с ускорение и спиране ги сложи една минута, сега не ми се занимава да търся разчети, имам ги някъде из документите, ама не руски ами американски. Ако пожарната е останала 1 км зад самолета това вече е разчетна грешка. Пожарните коли се разполагат така че да могат да тръгнат веднага след преминаването на самолета, обратното е опасно защото могат да бъдат ударени от него. Ако бяха достатъчно и навреме може би нямаше да има толкова жертви. Сега гледах малко видеа, това което прави впечатление е липсата на адекватно количество пожарни автомобили въобще, освен това тези които се виждат изглеждат повече като детски играчки. От записа от пътника, аз не видях през илюминатора нито един по време на движение, верно че телефона се местеше. Изгледах и други записи, не се виждаха почти пожарни, на един със все още горящ самолет, но очевидно вече евакуиран се вижда една смешна пожарна която пикае -върху самолета. А гледам и самите коли, това са си съвсем стандартни мерцедеси, неясно с какво оборудване, съдейки по видеото с пикалки. Та ако имаха добре оборудвана пожарна служба, с правилните разчети и процедури току виж нямаше загинали. Това там няма да се промени, същото е и у нас, и в Румъния и изобщо на балканите и източна европа, още по-зле е в арабският свят.
Та ако приемем че конструкторски и пилотски грешки са неизбежни, на изток им ами сериозен проблем с мисленето за безопасността, и статистиките са безжалостни, нас в БГ ни спасява единствен монолитното строителство, това е в сила и за руснаците в голяма степен.

Ник, хайде не говори глупости, пилотите нямали вина, напротив имат, с некадърността си, дали си забил самолета в земята щото си сложил забучил кормилата в посока нос надолу, или щото не си се сетил че трябва да ги отклониш в посока нос нагоре каква е разликата, и като казваш че от бойнг са си признали, кажи какво точно са си признали че не е много ясновсеки чува каквото иска.

Колко пожарни коли в готовност има на летище София, Шереметиево,Кенеди?

Не знам дали знаеш но трябва да има винаги пожарна кола в готовност, и то не една. На Кенеди не мога да ти кажа като бройки, но със сигурност има и са със запалени двигатели, това е задължително. За София имам и техните разчети, въпросът е че не се спазват, за Шереметево мога да ти гарантирам че не се спазват, това е много сериозен проблем в Русия, участвали сме в две разследвания защото имаше наша техника, и нещата са под всякаква критика, и от към поддръжка и от към реакция на пожарната, в БГ не е много по-добре. Това е една много болна тема, и е болна не само за България и Русия, 80% от европа страда от тоя проблем в по-малка или по-голяма степен. Австрие, Германия /не цялата/ .. Холандия, това са страните в които е най-добре решен за Европа, но сравнено с това което се прави в САЩ просто са много назад. Донякъде е логично, от една страна строителството в европа е много по-малко податливо на пожари. От друга застрахователите плащат много по-малки обещетения. От тук една от основната движеща сила изчезва. Европа, особено северна, много набляга на пасивната защита, но при инцидент тя е безполезна сама по себе си. САЩ набляга на активната защита.
Изобщо на тая тема може да се изпише много, и тук правилото е колкото повече, толкова повече, и понеже американците си падат малко грандомани това се оказва печеливше. Не знам някой виждал ли е американски пожарен автомобил и дали може да го сравни с европейски, ами нямат нищо общо. ама нищо. Дори рамите за американските пожарни не са конвенционалните, двигателите са чудовища, помпите и те, всичко е овъркил но в крйана сметка точно това помага. Ускоряват като спортни коли, в градкси условия буквално прегазват другите, айде не ги прегазват избутват ги като играчки, шланга към хидранта е горе долу двойно по-голям от тези в Европа ... казвам че тия от видеото пикаят , защото е точно така. Говорим за струйници от по 12000 l/m, и разбира се не един камион, защото най-малкото няма да му стигне водата за повече от 3-4 минути, отделно какво има по пистата като инфраструктура, в САЩ дирекнто можеш да закачиш пожарната към помпите на летището които доставят миксиран разтвор, и има доста точки на включване. На Шереметево почти сигурно няма, преди 10 години нямаше, имат вода на доста на рядко, не съм чул да са правили сериозна реконструция.

Много интересно, благодаря!
На Сф държат ли запалени двигатели? В колите ли дежурят?
Въобще.... едно международно летище не трябва ли да отговаря на някакъв международен стандарт по обезопасяване?

И аз си го помислех, обаче гледах 10-на пъти клипа с кацането... Наистина ужасно качество, но видимо изглежда или като да се движи известно време по пистата или си каца с достатъчно малка вертикална скорост. А малката вертикална скорост при свръх тегло се постига с по-висока хоризонтална скорост. И това ми се струва точна така, демек пилотът се е справил много добре със захождането.
И както си се движи по пистата извъднъж тръгва рязко нагоре. Без да съм пилот и без да разбирам, според мен е избързал съз закрилките и вместо като спирачка са го вдигнали и явно може и двигателите да е тръгнал да реверсира по същото време и затова пада като круша обратно...

Не им знам стандартите, но в зоната за транзитни пътници на летището в Константинопол(Истанбул де) слизам от самолета влизам в залата за транзитните, виждам един човек, видимо му е зле. Паднал на пода.
Оглеждам се и съзирам един с някаква униформа и бадж летище ататюрк засилил се за някъде, спирам го посочвам му легналия на пода човек и му казвам, че вероятно въпросния има нужда от помощ. Идиота ми отговори ходи на информация и там сигнализирай.
Като, че ли им знам къде им е информацията.
В същия момент от околните магазини наизлязоха и наобиколиха падналия. Реших, че моето присъствие с повече не може да помогне и тръгнах.
След около час се връщам да видя на телевизорите къде ми е следващия полет. Какво да видя. Навалицата станала поне десеторна, човека си лежи на цимента, а от малък страничен коридор пристигат двама с инвалидна количка и надписи "Airport clinic" на гърбовете им. Натовариха човека нато чувал с картофи, който видимо не беше в съзнание на инвалидната количка и заминаха на някъде. Вероятно да го карат към екарисажа...

козел му викали, даже са го добавили в списъка...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Козление