Отговори на тема  [ 1018 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 68  Следваща
Boeing 737 Max 8 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Dimitar написа:
Рек, нещо няма ли да напишеш за Сухой супер джетовете - нали квото беше измислил руснака е най-якото. Естествено това е риторичен въпрос.


Това е тема за Боинг, все пак, ама не можа да се сдържиш. :) То не е весело де, но така или иначе мъртвите няма да се върнат, мир на праха им. Бог да ги прости.

Колкото конкретния случай, тук е много важно да видим какво ще каже разследването. За сега, тия дето са провъзгласяват за специалисти, гледайки това видео заявяват, че става въпрос за потресаваща пилотска некадърност.
Така ли е, и каква е причината за това ужасно кацане, е работа на следствието да определи.


Пон Май 06, 2019 6:58 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Е то всичко се свежда до пилотска некадърност, но ако е въпроса да обвиним инженерите веднага ще се намерят поне 10-на неща които е можело да направят за да предотвратят подобен инцидент. Аз не мисля че нито сухой имат някаква вина, нито бойнг, в крайна сметка в тия самолети има пилоти за да управляват, ако не можеш да го приземиш или пък не може да ти светне лампата че кормилата се отклоняват автоматично и трябва да компенсираш и господ не може да им помогне, по същият начин утре ще катастрофира щото си е заклещил кура в ципа и няма кой да кара самолета.


Пон Май 06, 2019 9:57 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Ное 22, 2004 11:24 pm
Мнения: 1923
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
https://www.aerotime.aero/clement.charp ... raft?v=amp

70 човека с фалшиви дипломи на работа в сухой.

Реакцията на пожарната е от типа да преброим труповете, от друга страна пък бягащите малумници вместо да излизат от самолета възможно най бързо за да се спасят възможно най много хора, багажа си събирали.
Руска му работа.


Последна промяна Tisho на Пон Май 06, 2019 11:09 pm, променена общо 1 път



Пон Май 06, 2019 11:03 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 12, 2004 3:38 pm
Мнения: 9103
Местоположение: Chicago, IL
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Естествено, че няма да се сдържа - грешки стават (и пилотски и инженерни) и никой продуцт никога няма да е перфектен и това е комън сенс и би трябвало и на децата в детската градина да е ясно. Но идеята ми е, че когато става въпрос за американски продукти ти си един от тези, дето почват да пишат някакви супер изцепки. Като тези с козеруването и т.н. Иначе да - хич даже не е смешно и жалко за хората. Между другото само - в тоя супер джет май има много малко руски неща. Тук в съседното село има една фирма, която прави компоненти за самолети и те също правят модули за въпросния джет. Каква е идеята руснаците да си поръчват частоте за самолетите от САЩ само може да гадаем.


Пон Май 06, 2019 11:03 pm
Профил
Online
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
И паниката си е казала думата, 70 човека не са толкова много, да бяха 200 да загинат 30-40 едно, ама от 70 половината ... едно време като обикалях там нямаше такива, тъкмо беше излязъл нов ту ама не летеше до селцата до които аз летях, та основно 134 при късмет 154, качваш си се с нагласата че може и д ане стигнеш за където си тръгнал, големи кошници имаше, а за пилотите няма да говорим, не мога да твърдя че е имало пияни, но някои точно така звучаха и изглеждаха, други пък дума не обелваха :)


Пон Май 06, 2019 11:10 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Dimitar написа:
Естествено, че няма да се сдържа - грешки стават (и пилотски и инженерни) и никой продуцт никога няма да е перфектен и това е комън сенс и би трябвало и на децата в детската градина да е ясно. Но идеята ми е, че когато става въпрос за американски продукти ти си един от тези, дето почват да пишат някакви супер изцепки. Като тези с козеруването и т.н. Иначе да - хич даже не е смешно и жалко за хората. Между другото само - в тоя супер джет май има много малко руски неща. Тук в съседното село има една фирма, която прави компоненти за самолети и те също правят модули за въпросния джет. Каква е идеята руснаците да си поръчват частоте за самолетите от САЩ само може да гадаем.


Точно така, всеки самолет има детски болести, SSJ също имаше в началото (основно с въпросните компоненти неруско производство :D) но отдавна са изчистени.
В случая с Боинга, за 100-тен път да повторим, става дума за неудачна конструкция, по-точно недобра комбинация между планер и двигатели, която са се опитали да я замажат със софтуер. Понеже виждам че пак ще се хвърлите на амбразурата, да защитавате един боклук, само щото е американски, ще поясня, че боклук е конкретната комбинация за която става въпрос, предишните итерации на Б737 са си един напълно нормален самолет.


Вто Май 07, 2019 11:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Юни 05, 2006 1:48 pm
Мнения: 4906
Местоположение: където небето среща земята, ракията е Jameson, а бирата Guinness
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
не бе Реконструкроте,
те според боингофилите боингите се чупят перфектно, падат красиво, и горят в ярки краски, докато на руските и падането и горенето не е като хотата :)

_________________
... ако трети ден не ти се работи... това означава, че е сряда !


Вто Май 07, 2019 12:16 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Много приказки, на пазара!

Има си статистика от която може да се разбере, кой е по-по-най.

http://planecrashinfo.com/rates.htm


Вто Май 07, 2019 12:25 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
обобщение на случилото се https://www.youtube.com/watch?v=QytfYyHmxtc

рек, ако изходим от идеята че нищо не е идеално, можем да приемем конструктивния недостатък, той сам по себе си не би бутнал самолет. калпавата софтуерна кръпка сама по себе си също не би бутнала самолета ако пилотите бяха информирани, това което бутна самолета е американския манталитет, че те са над всичко, над закона, над целия свят. какво имам предвид - дълги години пряко или косвено чрез репресии и ограбване са потискали останалия свят и конкуренцията, дефакто до сега са нямали конкуренция. например до скоро епъл бяха водещи, най доброто и най новото, сега половината телефони на пазара имат по-добри параметри от айфона, същото и с боинг, толкова са били главозамаяни и приспани от илюзиите че са номер 1, че са пропуснали развитието на конкурент. събуждат се от съня на илюзията и виждат че въпреки репресиите на пазара вече има конкурент с готов продукт по-добър и по-търсен от техните. това е нещо неочаквано и ново за тях. те нямат опит с реален пазар с реална конкуренция. настъпва паника и верига от фрапиращи грешки. ето тази паника бута самолета. ето как хамериканската компания изкарва конкурентен продукт - не информира пилотите за разликите, за да изглежда продукта по-добър от колкото е, дет се вика всичката им работа такава...

ако не бяха толкова приспани от главозамайването си нямаше да пропуснат тоя момент и щяха да са подготвени с паралелна разработка едновременно с еърбъс или най малкото нескопосаните модификации щяха да ги правят по-навреме и да си изчистят проблемите преди да започнат инцидентите
другия проблем е алчността да са номер 1 на всяка цена, дори с цената на сигурността


Вто Май 07, 2019 12:53 pm
Профил
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Вто Май 17, 2016 8:02 am
Мнения: 943
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Пилотът на трагично приземилия се Сухой има над шест хиляди часа нальот, последните хиляди от които на спрените от полети модел на Боинг. Та затова толкова яко се е панирал човека, че чак да иска да приземи пълен с гориво самолет, с тоново над максимално допустимата маса при приземяване, нещо просто невъзможно, без даже да поиска да източи в полет тоновете керосин или да направи още няколко кръга над летището. То авиониката американско производство сдала от падналата мълния върху самолета, ама самолетът минал веднага след инцидента (12 минута след излитането) на ръчен режим и при това бил съвсем управляем и направил един дсесет минутен обратен заход към летището. Здрава руска машина, ама при повторното друсване вкарва колесниците в резервоарите. Трагедия! Не е могъл да намали и попътната скорост, защото сврътежката машина иска по-голяма скорост, за да се задържи във въздуха.


Вто Май 07, 2019 3:48 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Съб Сеп 25, 2004 12:32 pm
Мнения: 8382
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
tutiv написа:
Пилотът на трагично приземилия се Сухой има над шест хиляди часа нальот, последните хиляди от които на спрените от полети модел на Боинг. Та затова толкова яко се е панирал човека, че чак да иска да приземи пълен с гориво самолет, с тоново над максимално допустимата маса при приземяване, нещо просто невъзможно, без даже да поиска да източи в полет тоновете керосин или да направи още няколко кръга над летището. То авиониката американско производство сдала от падналата мълния върху самолета, ама самолетът минал веднага след инцидента (12 минута след излитането) на ръчен режим и при това бил съвсем управляем и направил един дсесет минутен обратен заход към летището. Здрава руска машина, ама при повторното друсване вкарва колесниците в резервоарите. Трагедия! Не е могъл да намали и попътната скорост, защото сврътежката машина иска по-голяма скорост, за да се задържи във въздуха.


Още веднъж, нека изчакаме разследването, за да имаме достоверна картинка на ставащото.
По принцип, в момента, в който колесника опре в земята, двигателите моментално се привеждат в режим на минимална тяга (ако няма реверс или не може да се ползва) или се пуска реверса. В противен случай, крилото запазва подемната си сила и някви незначителни явления, примерно случайно трепване на ръката пилота, с което се увеличава ъгъла на атака или полъх на насрещен вятър, са в състояние отново да отлепят самолета от земята. Което и виждаме на видеото.

Трябва да се отбележи, че процедурата по кацането е автоматизирана до изключително голяма степен, а според първоначалните данни мълнията е изгорила именно автоматиката.


Вто Май 07, 2019 3:58 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Да, важното е защо се е хвърлил да каца.... при все, че е почти ясно до какво ще доведе това... Или е пилотска грешка или нещо в самолета наистина е било на умирачка...

Цитат:
Здрава руска машина, ама при повторното друсване вкарва колесниците в резервоарите.


Това (ако е вярно) бие и на конструктивна недомислица.

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Вто Май 07, 2019 4:59 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
не точно недомислица, а изцеждане на максимума от самолета
https://en.wikipedia.org/wiki/Fuel_dumping

теглото за безопасно кацане е по-малко от това на безопасно излитане. т.е. ако самолета излети безопасно с максималния си товар и веднага реши да каца трябва да изхвърли горивото за остане с тегло безопасно за кацане
тъй като тази ситуация е изключително рядка са сметнали за удачно вместо да правят в пъти по-здрави и тежки самолети да изхвърлят няколко тона гориво


Последна промяна nik на Вто Май 07, 2019 5:12 pm, променена общо 1 път



Вто Май 07, 2019 5:09 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Едва ли е недомислица. Нали не си мислите, че само "спецовете" от MCU-bg са се сетили, че може да се конструира машина, която да каца безпроблемно и със свръх тегло?
Въпросът е, налага ли се това и колко би струвало на компаниите (пасажерите).


Вто Май 07, 2019 5:11 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 10, 2005 3:25 pm
Мнения: 5677
Местоположение: София
Мнение Re: Boeing 737 Max 8
Коментари...
Най-вероятно, както при двете катастрофи с Boeing 737 Max 8 и тук си е пилотско неумение + страх (поради осъзнаване на това неумение), не грешка. Това, че пилотите имат нольот по няколко хиляди часа нищо не значи, ако не са имали нищатни ситуации през тези часове.


Вто Май 07, 2019 5:38 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 1018 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 68  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни