|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
Дата и час: Вто Юли 28, 2026 12:11 am
| Автор |
Съобщение |
|
Koleto
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Съб Фев 18, 2006 11:55 pm Мнения: 1301 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
И от какво е очевидно това, Тони??? От това, че Ник го каза без и той да е гледал внимателно??? Как разбра, че са спрели да подават команди???  На тази картинка ясно се вижда, че до края преди да паднат пилотите са коригирали трима да е в ЪП (светлосинята графика) докато скапаната система веднага го е натискала обратно на долу (оранжевата графика) и въпреки това автоматичната система е наделяла бутайки стабилизаторите до крайна механична позиция (графиката веднага под оранжевата) което се вижда в най-десния и край и при която позиция носът на самолета е сочел океана... И както се вижда и от графиките за височината (последните две най-долу) - точно в момента в който МКАС е забила скапания трим в крайно положение самолетът е паднал като камък във водата... Забележи и времето по оста Х - това е станало за ПОД 1 минута ! ! ! До 20:30:53h пилотите са успявали да надвиват на скапания МКАС, който (както го пише и в статията) е решил защото така е бил написан софтуерът да спре да приема техните команди от лостовете м/у краката им - но това не значи, че те са спрели да опитват ! И както авторът на статията е отбелязал пилотите на Lion Air най-вероятно не са и знаели за съществуването на тоя скапан МКАС - което е и логично гледайки поведението им - те и до последния момент не са и разбрали реалната причина самолетът им да забива нос... А защо това - щото от боинг са решили да "не ги натоварват с излишна техническа информация" ??? !!!
_________________ Някой ден и костенурките ще се научат да летят...
|
| Сря Апр 10, 2019 8:45 pm |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Boeing 737 Max 8
а сега забележи продължителността на всяка ръчна корекция - докато е имало продължителна ръчна корекция е оставало по-малко време за калпавата автоматична така са държали позицията на трима в поносими за летене граници, след като скъсяват ръчните импулси, трима постепенно бива изместен от автоматичната корекция до позиция неспособна за летене, чак тогава самолета започва да пада т.е. не е трябвало да спират с продължителните ръчни корекции докато се свържат със земята и да им кажат как да изключат "проклетото нещо"
|
| Сря Апр 10, 2019 9:07 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Не е така, точно че го има в упътването, не се споменава тази система, и не само това но е и задължително да я знаят наизуст процедурата. Има си процедура за изключване на управлението на стабилизатора от компютъра. Авиохоризонта също дава информация какво ти е положението, при малки отклонения може да речем да не го видиш, но тук не говорим за малки изобщо. Паника и не достатъчно тренинг и опит, да направиш 5000 часа в кабината само натискайки копчета не е точно летателен опит, а опит като оператор на компютър ... в голяма степен е пилотска грешка, но вината не е тяхна. Вината е на всички, на пътниците които искат да пътъват за без пари, на авиокомпаниите които се връзват на тия искания, на пилотите които го имат не за професия а за хранилка, на регулаторите, на производителите ...
|
| Сря Апр 10, 2019 9:25 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
https://static01.nyt.com/newsgraphics/2 ... oard_2.jpgте това е индикатора на положението, сляп да си ще видиш че кормилото е отклонено в положение nosе down, какво друго им трябва като индикация за да се сетят че трбява да вдигат носа. освен това те са били на малка височина, чисто небе, не ти трбява кой знае какъв индикатор за да разбереш че носът ти е надолу. Летенето по прибори е за да можеш да летиш в тъмно, бурно, време без видимост, когато си в облаци и т.н., когато имаш ясно небе и хоризонт, и то на такава височина не ти трябва никакъв прибор за да разбереш на къде ти е носът. Освен трима на кормилото, който са натискали, има едни чакръци от ляво и дясно на зеления индикатор който показва положението на стабилизатора, от там също можеш да променяш ъгъла. На този конкретно виждам само от страната на вторият пилот. И ако забележиш как са коригирали към края, това си е чиста проба паника, съвсем кратки натискания, понякога две едно след друго ... може ли са да си се приземят дори и без да изключват малоумната система само с ръчни корекции, няма да е най-лесното нещо сигурно но е възможно, има приземени самолети без грам хидравлика. такъв е живота, не трябва много да му мисли човек. Аз лета постоянно, приел съм мисълта че това крие риск и че всеки полет може да е последен, нищо не можеш да направиш.
|
| Сря Апр 10, 2019 9:36 pm |
|
 |
|
bobihot
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 3:35 pm Мнения: 1803
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Имаше сравнение на шофьор на автобус в англия- взима с 30-50% повече от такъв пилот и има много по-малък трафик.
|
| Сря Апр 10, 2019 10:27 pm |
|
 |
|
Zdrav
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm Мнения: 1952 Местоположение: Варна
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Те хората още си дъвчат моливите за да разберат какво точно е станало, а вие тука проведохте паралелно разследване по материали от пресата. Евала Само една вметка от мен. Колко сензора да има, колко от тях да се четат, как да се арбитрира управлението между MCAS и пилота е решение на functional safety инженерите и на системните инженери. "Софтуера" е съвсем различна област.
_________________ Най-опасният враг на истината и свободата е мнозинството.
|
| Чет Апр 11, 2019 12:11 am |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Boeing 737 Max 8
тони, имай в предвид че пъзела се нарежда сега за нас, само след като цялата налична информация се събере на куп - калпав сензор, калпава нова система, сега като гледаме от страни можем да измислим поне 3 различни начина за спасяване, но както казват от страни да се гледа е лесно за пилота такава информация е нямало, трудно е да търсиш логика без налична информация, и още по-трудно ако има промени за които не знаеш че въобще ги има тъй че от пилота не може да се търси каквато и да била отговорност след като не е бил информиран за промените по самолета авио компанията - може би боинг - най-много, не е виновен който не се е справил с последствията, виновен е който е причинил последствията ФАА - почти колкото боинг, не са си изпълнявали задълженията с години, точно това за което им се плаща
|
| Чет Апр 11, 2019 12:56 am |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Остава всеки да си признае колко самолета е построил и колко е пилотирал  Да не стане като във вица, където казали на професорите, че самолетът е дело на техни студенти и всички хукнали да се евакуират, а само един се развикал: "Споко бе, това чудо няма да се помръдне!".
|
| Чет Апр 11, 2019 1:09 am |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Не съм приземява, иначе и самолет и хеликоптер съм управлявал, естествено с пилот и то инструктор до мен, все пак до преди 4 години имахме два хеликоптера, и няма нищо общо със самолета. Самолет без пилот дори може и да успеядаприземя някак, хеликоптера беше чудо че някак запази посока и височина, и то след доста намеси от пилота до де разбера че трябва по нежно да се действа. Самолета се управлява доста по интуитивно.
Ако говорим за граждански самолети, това което са ми казвали пилоти е че се управлява много по-лесно, но бумащината и процедурите са много повече, и че ебели си мамата е по-трудно да се приземиш. Но какво променя това, очевидно са спрели да тримват колелата, защо това вече е друг въпрос, но за сега няма информация да не са били в състоя ие да го правят, е то след един момент може и да не са можели физически, но това е било съвсем в края когато и господ не е можел да им помогне вече.
|
| Чет Апр 11, 2019 6:13 am |
|
 |
|
nik
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am Мнения: 6418
|
 Re: Boeing 737 Max 8
|
| Вто Апр 16, 2019 5:24 pm |
|
 |
|
bongo_x2
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm Мнения: 11338 Местоположение: "Занзибар"
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Няк'ви попове по време на великденските пости бяха прекръстили пържолата на маруля 
|
| Вто Апр 16, 2019 5:34 pm |
|
 |
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm Мнения: 4582 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
 Re: Boeing 737 Max 8
https://www.reddit.com/r/videos/comment ... e/ekyyd9g/ |  |  |  | Цитат: I worked at Boeing for about 1.5 years in the 2008-9 time period and I can absolutely guarantee this happened.
First, Boeing's corporate culture is the worst shitshow I have ever experienced. All large corporations have a lot of internal issues and problems but nothing like the Lazy B. It was like working in a company designed by Kafka. I signed up at Boeing as a programmer. When I showed up at my first day of work, the first words out of my supervisor's mouth were, "I don't know why you are here, we have no need for programmers." (The Boeing interview process is done so that at no point, do you ever have contact or communication with the team you will be working with.)
So, basically, I was cutting and pasting cells in Excel spreadsheets and doing ad hoc project management during my time there. They did have need for a programmer, but I didn't have access to install any programming software on my machine because no one knew who the local IT person was. No one. It was a year before I was able to figure that out and only because I was bored one day and was walking around the building and found the guy's cubicle by accident.
To be fair, the aging aircraft division that I was in was notoriously bad, even for Boeing. It was where they put people that the union wouldn't let Boeing fire. I would conservatively estimate 30% of my co-workers were full-blown sociopaths who would actively work to sabotage and ruin other people's work. Another 50% of the people there blatantly goofed off all day, reading the newspaper or books with their feet up on their desks (literally). The remaining 20% were people who actually cared about airplane passengers not dying and worked themselves half to death to keep things afloat. I'll give a quick shout out to Anastasia, James and all the contract workers who actually did their jobs. There are probably a few thousand people around the world who aren't dead because of you.
Anyhow, James (or was it Jim? It's been a while.) was a grouchy old engineer they stuck me next to. He was close to retirement and clearly wasn't too stoked about losing half his cubicle to an unwanted programmer that showed up one day. James had a bunch of photos of an old 747 and structural diagrams pinned to his cubicle wall. One day, I asked what those were.
They were pictures and failure analysis diagrams of JAL 123, the single worst single airplane disaster in history. 520 people died. It was because a couple of Boeing engineers fucked up. That 747SR had had a tailstrike incident on takeoff that damaged the rear pressure dome. A team of Boeing AOG (Airplane On the Ground) mechanics were flown out there to fix it. To oversimplify, they rushed and accidentally did the equivalent of 1+1=1 on one of their stress calculations. It was an error very similar to the infamous Hyatt Regency walkway collapse. 12,318 flights later, (well before what should have been at least 25-30,000 flight cycles that the crack inspection cycle would have assumed) the rear bullkhead ripped out mid flight and severed all hydraulic control lines. The plane lost all control and flew in a rollercoaster trajectory for 32 minutes before running into the side of a mountain. Many of the passengers had time to write goodbye letters to their loved ones. James had those photos and diagrams on his cubicle so that every day, he could look at them and remind himself of why his job was important and why he couldn't cut corners.
James was clearly an incredibly knowledgeable and talented engineer. He was the widely acknowledged expert in the entire department. If any other engineer had a question, they would always come to him for advice. So why was such a good engineer relegated to a department full of fuckups and malcontents? Because he wouldn't cut corners on safety.
This was the final stages of the 787 rollout, which was behind schedule and full of issues. James had constantly raised red flags about safety corners Boeing was cutting on the 787 rollout. Things like putting the plane out before there was a good understanding of crack propagation speed, nondestructive testing protocols and repair protocols for all the carbon fiber on the plane. These were extremely serious issues that Boeing swept under the rug to get the 787 out faster. Because he wouldn't toe the line on this, James got exiled to the shitty little backwater I ran into him at where he was counting the days until he could retire and spend his time SCUBA diving out at Edmonds.
To this day, I refuse to fly on a 787. I'm sure that the Dreamliners that came off the assembly line after about a year or so were fine but there's that first year of production that, as far as I'm concerned, are ticking time bombs. I talked to many engineers who had worked on that program to know just how badly they rushed that initial production.
So, as far as I'm concerned, fuck Boeing. This was inevitable. I'm honestly shocked it took this long for something like this to happen. |  |  |  |  |
_________________ Мразя да мразя ...
|
| Вто Апр 16, 2019 11:33 pm |
|
 |
|
radolin
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Дек 19, 2005 12:21 pm Мнения: 1037
|
 Re: Boeing 737 Max 8
Не знам колко е конспирация, но тука твърдят подобни неща: https://www.youtube.com/watch?v=rvkEpstd9os
|
| Сря Апр 17, 2019 11:22 am |
|
 |
|
ДедоБоре
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Ное 21, 2004 11:31 pm Мнения: 10088
|
 Re: Boeing 737 Max 8
на някои от съвременните безтипови езици 2+2 се получава 22. горния израз със сатурация на 1 бит също ще е верен. и 100+100, и 100*100, и 1024 * PI, все ще е 1
|
| Сря Апр 17, 2019 1:26 pm |
|
 |
|
palavrov
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Окт 11, 2011 11:53 pm Мнения: 4582 Местоположение: Brussels / Пловдив
|
 Re: Boeing 737 Max 8
_________________ Мразя да мразя ...
|
| Сря Апр 17, 2019 7:27 pm |
|
|
Кой е на линия |
Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения Вие не можете да прикачвате файл
|
|