Не спорим какво има и какво няма щото още си нямаме идея тъй като няма официален рипорт, а как превеждаш какво казва човека горе във видеото. Смятам разликата е ясна и на бебетата.

на мен ситуация с Боинг е фунтаментално по-дълбока от дизел-гейт.

На такъв пас няма как политиците да не отреагират адекватно и да не се възползват от създалата се ситуация.

Като се превежда трябва да се превежда по смисъл и всичко наред без да се пропускат неудобните факти умишлено оставени между редовете, ако софтуера беше читав и само сензора калпав, софтуера не трябва да се задейства от невярна информация, нали за това му казват redundancy, съответно и самолетите нямаше да падат, а те падат точно защото тази поредица от събития е едновременно и хардуерен и софтуерен проблем
всички тези неща не биха били проблем за един малко поне технически грамотен човек и обективно мислене, без да си заравя главата в пясъка като стане въпрос че издънката е дошла толкова любимите паразити хамериканците

Пък дизел гейт ряпа да яде
Смятай ква корупция е там да ги оставят сами да се сертифицират

Е пак малко преувеличаваш с изказването, никой не се сертифицира сам, и въобще не е до корупция, ти имаш някаква фикс идея с тая корупция, истината е съвсем другаде липса на ресурс, това най-често мотивира сертифициращите органи да възлагат все повече отговорности на производителите, или да ги аутсорсват. не е корупция, просто комунизма е твърде много навсякъде където държавата има пръст. Навсякъде по света, дори се чудя къде е повече, експертизата на ниво регулатори е много ниска, за сметка на бюрокрацията.
Нивото на резервираност е директно свързано с критичността на всяка една система, в самолета има стотици системи, и всички те са с различни ниво на резервираност. както писах и по-горе, заданието за тая система е правено най-вероятно от някое миниджърче, или пишман тийм лидерче си е направило само задание въз основа преразказ без картинки от страна на някой меринджер. Предполагам изобщо не са вложили много анализ и мисъл когато са писали изискванията, от там и проблема. Никой не се е сетил че информацията от двата датчика трябва да се съпоставя, че не може да коригираш до безкрай, че някак трябва да следиш какво прави и пилота ...
мен ако питаш, това е типично решение което би направил всеки един софтуерист, ама абсолютно 100%, с това се боря на ежедневна база, няма конспирации, няма филми, просто оставиш ли някой който идея си няма от един процес, да тръгне да го управлява вече си загазил. Аз не мога да си представя изискванията към тази система и заданието за нея да са минали по нормалният път, обосновка, концепция, идеен дизайн, обсъждане, защита, задание, проверка на задание, симулации на задание и т.н. което е нормално за такъв тип индустрии. Това като че ли някой го е правил от днес за утре, и хората с експертиза просто не са били въвлечени.
Няма начин някой да ме убеди че бойнг толкова не могат да мислят, най-вероятно това е правено на бързо без сериозно обсъждане.

Боинг се оакаха веднъж, спор няма, и изведнъж станаха дрисльовци. Руските самолети редовно падат като круши, но пък за сметка на това всички го приемат за нормално.
Затова е този вой сега, щото видиш ли трябва да се покаже че всички са маскари. Даже и подкупи са вземали мамка им капиталистическа

То точно това е плашещото ... започнали са да претупват. А щом са претупали едно нещо няма гаранция, че не са претупали и другаде. Докато не се издънят всичко е ОК, но след една такава издънка доверието се срива, пътниците започват да не искат да се качват на този самолет, поръчките за нови самолети се отказват, акциите падат и т.н. Това е най лошият случай за Боинг де т.е. конкурентите ако не ги е страх ще му ударят едно рамо да се случи, Боинг пък вече е мобилизирал кризисният PR ... ще пада сеир.

Да мен това ме дразни, никой не спори че има пропуск от страна на бойнг, и най-вероятно е същото което мъчи повечето големи компании, твърде много меринджери, вземат се решение които не винаги са технически или фиансово или по какъвто и да е друг начин обосновани, защото на някой му е хрумнало.
Веднага всички се обърна че видиш ли давали подкупи и ала бала, и за какво да дават подкупи, за да се самопрецакат ? Това е много повърхностно изказване. Щото те имат голяма изгода да уснат нещо което не работи и е опасно, та да може да стане световен скандал.
Това да не е самолет правен за военни, да речеш там даваш подкупа и после като има 156 инцидента голям праз, те са военни,плаща им се за да рискуват, все пилотски грешки, може и никой никога да не разбере. Какво са спестили, изобщо като се говори така, давали подкупи, и какво са спестили, 1-2-5 -10 млрд развой хайде стига глупости, сделка за хиляди самолети, дреме им на кура за 1-2 млрд развой. Ама това е смешно, щото теста и развоя на тзи система дори по военни стандарти няма как да надхвърли 100-на млн колкото и да е раздут бюджета, да не говорим че едва ли ще стигне и 10-20 млн в Бойнг.
Тук изобщо не може да се говори за спестяване, за подкупи или каквото и да било, това най-вероятно е тъпа управленска грешка, а може и по-лошото да е, да е грешка в изпълнението, т.е. наиситна да е минало по целият път и да е било одобрено и дизайнвано както е, ама това много ме съмнява, все пак правят самолети и не всички падат, не може да са останали само балъци
Предполагам никой не си е дал сметка как това може да рефлектира, никой от въвлечените, най-вероятно всички са мислили ами ако се прецака ще се изключи.
отделно, факта че системата се калибрира по работещият датчик, означава че тя чете и двата датчика, и има редънданси, само дето след като мине теста продължава само с единият, тук е вече или грешка в заданието, или грешно изпълнение на заданието.
Палавров, Ербъс са имали абсолютно същият проблем и то не с един а с няколко модела, имало е и инциденти но овладявани. Според информацията, все още има ербъси в които този проблем не е отстранен.

мда, въобще не се сертифицират сами
https://www.washingtonpost.com/investig ... f6c3357a1c

мармалад....

https://www.bloomberg.com/news/articles ... s-co-pilot

Така де. Когато А-класата на Мерцедес се изтъркаля на тест драйв, всички разбраха. Но ако се беше "изтаванила" някоя Тата , вероятно нямаше да го отразят дори в местния ежемесечник...

Изтъркалянето на А класата създаде електроникнстабилитибсистемите, т.е. фиксването на механичен проблем със софтуер работи понякога и в тоя случай ползвайки я в много други коли са спасили кой знае колко животи до сега. Никой не е безгрешен и само който нищо не прави не допуска грешки. Прогреса колкото и да е цинично изисква жертви и аз поне съм сигурен че никой не греши нарочно. Напротив всички се стремят да направят най-доброто с ресурсите, с които разполагат.

Ми не съм много съгласен, защо старата електроника още работи а новата едвам си изкарва гаранцията, да не би сега ресурса да им е по-малък или пък опита. Ся всичко е за пари, е то преди е било така де, може ли дизел с Алуминиев блок с някво си покритие, и колко му е ресурса на тоя мотор и подлежи ли на ремонт, ма нали и те хляб ядат трябва да се продава. Та прогреса е едно печалбата друго.

Това разсъждение пак и тип Българче от Своге, което иска да си купи кола и да я кара поне до пенсия. Само че нито мерцедес, нито някой друг си прави тази сметка, защото на реалните за тях пазари колата се препродава в рамките 3-5 години, и собственика си купува нова. Това вече го бяхме дискутирали, нямат абсолютно никакъв интерес да правят неща които се чупят. Защо старата електроника изкарва повече е съвсем елементарно, в стара ти кола има горе долу толкова електроника колкото в чистачките на едно ауди. В старите коли електроника има на две места, ЕКУ-то, и евентуално АБС, таблото хич и не го броим. ЕКУ-то е съвсем просто, в много от тях половината елементи са тру хол. В новите коли има купища електроника, няма да се учудя ако като елементна база има 10 пъти повече компоненти. Ако не си наясно с надеждностните анализи, надеждността е обратно пропорционална на количеството компоненти. отделно новите са на SMD, други пък са безкорпусни чипове и какво ли още не. Та няма какво да те учудва ниската надеждност на електорниката в съвременните автомобили.
Целта на всички оптимизации не е да се супи а да закараш на ремонт, а да се оптимизира цената. Затова и като се сметне че вала трябва да е 16.5 мм, го залагат 16.8, а ако го сложат по-голям това е само защото някой е сметнал че стругуването от 20 колкото б бил лагера до 16.8 е по-скъпо от това да го оставят на 18.
Някога механичните констуркции са били изчислявани с презапасяване 2-3 и нагоре. Причините са много, преди да се появят използваеми кадове никой няма да седне да смета и да търси запасяване 1.5 пъти щото стават грешки и се предпочитали да преоразмеряват. Днес е друго, пускат детйала в кад-а, пускат му един анализ, и докарват сейфти фактор 1.5-2 най-много.
Та няма световна конспирация да се продават калпави автомобили, те просто се дизайнват за техният реален живот.

Почти съм до Своге, но кажи ми защо трябва да има електроника в чистачките, поради каква причина, в моите няма и си работят вече 19 години, на Дедо правел проблем компа на чистачките на почти нова кола, май някъде беше споменал и кат каза чистачки се сетих. И как се оптимизира цената на новите като всичко е в два три компа дето струват една чанта пари, не говоря да няма комп на мотора примерно а защо е нужно лостчето за чистачките да казва на комп да ги пусне, същото е с мигачите и всички неща в колата. Дали една шепа части са по-надеждни от едно реле и струват по-малко, сам казваш че надеждността е обратно пропорционална на броя части е защо заменят нещо много надеждно като реле с една шепа части. И как точно са преценили че трябва да си купуваш нова кола на 3-5 години.

Не целя някакво заяждане, просто ми е интересно поради каква причина тъпчат новите неща с всевъзможна електроника, дори и там където няма нужда. Примерно на теб приятно ли ти е да се чудиш от кое меню се настройва радиото и да помниш всички екстри по колата от къде се пускат и как се управляват през 7" тъч скрийн, и много ли е безопасно карайки по магистрала да ровиш по менюта за глупости.

Ами за да има нови функционалности. Клиентите обичат екстри, дори и никога да не ги използват, но те обикновено са решаващи за избора. Твойте чистачки предполагам имат 4 режима, един с интервал който ти го задаваш и 3 отделни скорости. На к-то и те така, ама в единия режим се настройват сами, а може и да ги оставиш на ауто. Тогава чистят по сигнал от сензор и на база скорост. Нищо съществено, обаче вече не става по лесния начин, иска сензор, иска връзка с борд компютъра за да знае скорост, или пък е част от него и той им казва какво да правят, няма значение, ама трябва. Дали е нужно, за мене не, но едно 60--70% биха избрали колата с тази опция при еднакви други условия. И е така със всичко. Мигача, е модата е лед, модата е да е анимиран, вече не става с прост мосфет, иска няколко, иска контролер, сигурно и той по кан-на си говори.
Чисто икономически, кан-а би трябвало да спестява кабели. Силовите се изнасят до самия модул, и има само захранване. При колите кабелната форма е съществен и перо, така че нищо чудно кана да е заради това толкова използван.
Огледалата, две мотор чета, нищо работа, да ама що да не се запомнят настройките на водачите, вече трябват и сензори за позиция, и контролер... Същото и със седалката и с каквото се сетиш.
Не я слагат от кеф, просто конкуренцията го налага.
Няма нужда да се търсят конспирации или зла умисъл, идеята е да се предлагат конкурентни екстри, но без съществено оскъпяване.
Също така Европа не е отправна точка, големите пазари са САЩ, централна Европа и Азия. Там конкуренцията е ос овно с американски производители, а те произвеждат на ниска цена. И европейци и японци трябва да се съо развяват за да са конкуренти, в същото време трябва да имат специфичното оборудване.
Масовите коли в САЩ почти няма какво да им купиш като екстра, идват си с всичко, или почти всичко, т.е.всички останали трябва да предложат същото в основния пакет, та пак отиваме на цена.
Те на, купих си мойто камиоче за около 15к долара, това с ДДС, Тойота хилукс, това в мексико, не е със супер екстри, все пак е Мексико но си има всичко. Сещаш ли се в Европа кога ще купиш такава кола на такива пари, но в същото време и сметката трябва да излиза.