Маркс не е имал никакви идеи, само анализ защо капитализмът не е съвършен. Доста по-късно на някои другари им хрумват въпросните идеи и се възползват от трудовете на Маркс. За тяхно щастие Маркс не е бил отдавна жив, иначе вероятно щеше да е първия, който да им разпердушини идеите

http://www.spiegel.de/international/int ... 59252.html

Докато още е гореща темата - много интересно интервю за ефекта върху еволюцията на насилието и морала и само опитомяването на хората ... дългичко но интересно.

Мда, и така може са се погледне, това за морала звучи доста правдоподобно.

вече обясних че форумния боец не го виждам като успешен, тъй че стига сте приписвали несъществуващи неща
няма борба, просто си говорим, цинизма дойде много отдавна, личи ми от 100км и не го крия, и може би за това са ми смешни изказванията на някои хора, и може би за това наричам нещата с истинските им имена, паразити са, гъзомийници, и още много, разнообразието е голямо, за това си горовим, за истинските имена
цинизма е навсякъде, не виждам защо аз да си кривя душата и да казвам на корумпирания чиновник нещо различно от паразит
успеха на паразитите се дължи най вече на 2 фактора - достатъчно голям брой заблудени/безразлични и достатъчно голям брой лицемери готови да се включат в "далаверата" и да продължат започнатото, с което всяка борба се обезмисля, остава единствено да не подменяме правилните думи с неправилни за да звучи по-безобидно, циганина си е циганин, не е ром, след 5-10 години ако ром стане нарицателно, пак ли ще сменят името? айде стига глупости

Значи дай да решим кой е паразита, защото сега пишеш за чиновник, но преди това говореше за петролните компании, амазон и др. Паразит е съвсем ясно определение, паразитите живеят като се възползват от условия, ресурси, храна на някой друг. Това, че чиновника е паразит няма никакво съмнение, всеки държавен служител е паразит тъй като той не генерира никаква добавена стойност към нищо, не създава нищо, не произвежда нищо, с може би малки изключения, той паразитира на гърба на обществото харчейки неговите данъци.
Да кажеш обаче ч фирмите от петролната индустрия са паразити е съвсем неправилно, това че били субсидирани, с колко са субсидирани, с 10 млрд, при условие че приходите им са стотици милярди, а печалбата им на куп може би минава 100 лрд, Няма как да наречеш някой такъв паразит, защото той генерира продукт и реализира печалба. Също така храни и огромно количество семейства, та е далеч от паразит.
Дали се възползва от нуждите на обществото, да възползва се, както всеки друг, ти самият се възползваш, ако не го правеше нямаше да имаш работа и пари. Те с нищо не са виновни че има търсене на петролни продукти, и ще има, дори всички коли да станат електрически, за тях ще трябват не по-малко петролни продукти от преди, все от някъде трябва да идват синтетичните материали а и куп други продукти. Това е нужда, която ако няма кой да удовлетвори прогреса ще спре.
Няма бизнес който да паразитира, дори да вземеш и тия БГ фирми които работят само държавни поръчки, в крайна сметка това някой трябва да го свърши, ако не са те ще са други, те не са там и да вземат едни пари без нищо да правят, така че не са паразити.
А иначе, каквото и да говориш, ти недоволстваш основно срещу човешката природа, всички проблеми които описваш са изцяло свързани с нея. И тук е цинизма, по скоро лицемерие, защото ти обвиняваш но самият ти си същият човек като всички останали. Не знам на каква възраст си, пишеш наистина като някой 20 годишен хлапак, но съм виждал и хора на по 60 със същото мислене, така че или си успял да остарееш без да осъзнаеш светът около теб, което е и добре, или тепърва ти предстои да осъзнаеш всичко това.
Не си мисли че всички са балъци а само ти виждаш нещата, дори не можем да говорим за заблудени и безразлични, по скоро хора гледащи техните собствени интереси, такива като мен, като Димитър, като всички останали, и като теб включително. За мен хора с твоето мислене са заблудени защото очакват, или вярват или пък им се иска, да живеят в свят който е невъзможен, или поне не на таиз планета с тая порода. някъде другаде, може да има други разумни същества, които да имат друго общество което е коренно различно, но със сигурност не са на тази планета.

пак се отплесна в квалификации въз основа на грешни отправни точки
точно за това са там - да вземат едни пари, дори ако е възможно нищо да не направят (не са малко и тези случаи), или в краен случай да претупат нещата и никой да не им търси отговорност щото е платено на правилните хора (еднакво важи от обществените поръчки та чак до банките)
чиновник без частния сектор не може да бъде паразит, всички легализирани заобикаляния на закона стават минимум от 2 паразита - един чиновник и един частник, може и повече, в това число са от петролните компании, през банките, та до обществените поръчки, може да не е за субсидия, може да е някаква друга облага
чиновника не е паразит заради заплатата която получава без да прави нищо полезно, чиновника е паразит заради съдействието което оказва на шепа алчни паразити от частния сектор за да издевателстват заедно над цели градове/държави

а специално пък в БГ недей да ми говориш за обществените поръчки - там където е голямото папо друг не може да го свърши - просто парите са заделени за конкретен човек, и друг не допускат да се намеси ако ще да се скъса от оферти, ако случайно има поръчка за външни хора - там парите са съвсем различни, половината сами се отказват

факта че нещо се заобикаля само по себе си е нарушение, въпреки че единия паразит примерно е платил рушвет на другия паразит да го легализира по документи, или да заличи следите, или пък нещо друго

да, това е част от човешката природа, но не смятам че е на всички, хората са различни, и тия паразити са само част от многото различни хора

Пак казвам, определението паразит е грешно, наречи ги крадци, измамници, лъжци но паразити не са, защото караш по магистралите които строят, хиляди семейства слагат хлб на масата си благодарение на тях, така че няма никакъв паразитизъм. Трябва да ги има, не може без тях, ако не са едни ще са други. И специално в БГ където цената е най-важна, али се сещаш че с подкуп или не така или и аче те си плащат за да работят. Дали е достатъчно качествено е друг въпрос, но пътя го има, и моста и сградата, паразитите не генерират блага.
Аз не приемам определението паразит, има една друга дума, търгаш, тя май по-подхожда, но разликата е съществена. Без едните можеш, без другите не, и там е тънкия момент, ти недоволства срещу нещо без което не можеш, защото и ти се възползвал от генерираните блага, пак казвам не обсъждам дали са най-качествените, най-евтините или най-навреме доставените.

за съжаление не всичко е толкова розово колкото го описваш
аз търгаш го виждам като нещо на дребно, докато най големите беди и катаклизми идват от големите, тия с достатъчно влияние да променят закони, те са страшните
май в някакъв филм беше нещо от сорта - не са страшни обикновените бандити, страшни са тия с костюм и вратовръзка

Няма нищо страшно, не знам какво те притеснява, каквото и да се случва няма да е заради тия с вратовръзките, всички войни са започвани от крале, императори, президенти но са водени от нормалните хора, най-обикновените, много често тия най-долу, и почти винаги те са имали избор, но никога не са отказвали да воюват, същото е и със всичко останало, както казах хора сме.

вече и без войни обикновените хора са като на война, само че без избор

https://en.wikipedia.org/wiki/Wells_Far ... ud_scandal
https://www.youtube.com/watch?v=zLm9c9rdrfQ

докато ги разследват за измами през 2017 за които уж не знаели
In April 2018, new allegations against Wells Fargo were reported, including signing unwitting customers up for unnecessary auto insurance policies, with the possibility of an additional $1 billion fine. The company later paid this fine.

Това с wells fargo е на толкова ниско ниво та няма на къде, и на всякъде може да се случи. Не е лошо да се информираш как точно се е случило, и ние имаме акаунт във wells fargo. Никой бизнес не е защитен от такива ситуации, тов е пример за един зле замислен стимул, но никой не е предполагал че ще се стигне до подобни злоупотреби. Това ти го казвам от опит, защото съм бил свидетел на подобни случки, породени по същата причина, хитростта на някое миниджърче, което след това се хвали на друго, кат при това топ мениджмънта няма нищо общо. Не мисли че там са балъци, в САЩ правата на потребителя са доста добре защитени, а обикновено компенсациите са безумно високи. както виждаш и по двата случая ще плащат доста солени обезщетения.

И не е вярно, че е без избор, винаги има избор, това мисля го уточнихме, да се сложиш примката също е избор, както и да си продадеш бъбрек, дроб или каквото още решиш. не ми излизай с номера бе избор, винаги, абсолютно винаги има избор, ти като че не си видял нищо от този живот и този свят. Срещнах се с един човечец, едната ръка до лакътя, сам си я е отрязал за да остане жив, и това е истински случай, не е ви, не е филм, не е слух, и човечеца е съвсем прост индианец както би го нарекъл някой, не е ясно дали това е бил по-добрият избор, но към онзи момент явно така му се е сторило, и го е направил. Ето това е труден избор, но отново е избор така, че не ми говори за нямане на избор, единствено човек който винаги е можел да избере нещо угодно за него, може да говори за липса на избор.

пак не разбра за какво говоря, ама добре, няма да ти говоря за липсата на избор, другия път като ти начислят някъде някакви несправедливи такси, няма да пипаш спестяванията - продаваш си бъбрека за да ми докажеш че имаш избор
до сега не бях чувал някой толкова лесно да си предлага бъбрека за да осигури по-голяма печалба на най богатите

Ей още една интересна статия за приликите между управлението на пролетариата и робството ... така де, О роби на труда ...

How Slavery Inspired Modern Business Management

А кой е казал, че трябва да се работи, полагането на труд е съвсем доброволно .. за сега. Който иска работи и не мрънка, който не иска не работи, избора е много лесен.

"Изборът" не е нещо абсолютно. Тук сме хора занимаващи се с техника и би трябвало да няма нужда да се обяснява защо. Няма как една система да работи, ако всеки елемент може да избира каквото си иска.
Има граница и границата е ясна. Всеки може да избира какво да даде на другата страна. Не може да избираш какво да ти дадат.
По друг начин казано това е границата между мир и война. Защото очевидно докато всеки дава доброволно нещо няма нужда от насилие. Насилие е необходимо, за да вземеш нещо, което другите не искат да ти дадат. Така че насилието и потъкването на нечий избор са едно и също нещо. Обратното не е 100% сигурно, но се приема че ако липсва явно насилие, то значи имаме доброволно вземане-даване. То по принцип всеки който дава нещо не го дава без причина. И винаги гледа да мине колкото се може по-тънко. И винаги ще каже че е бил притиснат да го даде. Затова за доказателство се иска нещо повече от обичайното мрънкане.
При обществените системи, очевидно при робството има насилие и няма какво да го коментираме. При непазарните соц системи също има задължително полагане на труд, няма искам не искам. Единствено при капитализма никой не е длъжен да работи по закон. Само невъзможността да се живее от фотосинтеза все още е проблем, но това не е проблем на капитализма.
Всеки има избор - ако е работник дали да работи, ако е работодател колко да плаща. Ех, да... фотосинтезата малко ограничава работниците. Но и работодателите са ограничени от минимални заплати и т.н. Реалния капитализъм не е идеален, строи се още... както навремето строяхме комунизма.
Тъй че твърденията на Ник че нямало било избор. Естествено че Ник може да избира какво да дава. Но той иска да взема, само че за да има такъв избор трябва да се върнем към робството и да му дадем малко роби.
Другите му твърдения, че сега една шепа определят правилата на играта донякъде се верни. Донякъде, защото дефиницията на "шепа" е ключова. Но да, по принцип едни хора имат по-голям глас при управлението на всяка една държава. Тук има и друга подробност, че останалите хора обикновено или блеят или негласно се съгласяват с това положение. И после всички мърморят, ама мърморенето не помага. Решението е друго и е ясно, само че не го правят. Както казват арабите, Алах не може да накара камилата да стои на едно място, без значение колко много му се молиш. Затова вързваш камилата и после се молиш колкото искаш.