| Автор |
Съобщение |
|
pipilica
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am Мнения: 2763 Местоположение: София
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Мда хитро, фигури на Лисажу, дали ще има разлика при различните посоки на въртене.
|
| Пет Фев 08, 2019 12:01 am |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Май трябва да е кръг и в двете посоки, ако има дефазиране на 90гр. или права линия ако фазите са на 180гр.
|
| Пет Фев 08, 2019 12:24 am |
|
 |
|
fred
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am Мнения: 1692
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Добра идея. Също на единият от тахогенераторите да размени изводите, ако е това което си мисля би трябвало двете напрежения да влязат във фаза, едното малко по-малко. Моето предположение: има 2 синхронни тахогенератора ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Тахогенератор) закрепени на общ вал (защо два?). Или два тахогенератора закрепени на два различни вала получаващи въртене чрез еднотипна зъбна предавка от задвижващ вал. Закрепването е геометрично еднотипно, т.е. когато магнита на единият тахогенератор е със северният полюс нагоре то на другият в същият момент южният полюс на магнита е нагоре. Поради тази причина и напреженията са в противофаза. Би могло и на двата магнитният север да е нагоре но въртенето да е противоположно затова да са в противофаза. При такава конфигурация пряко информация за посоката на въртене не може да се получи, това е възможно само при тахоженераторите на постоянно напрежение които имат колектор и обръщат полярността. Интересно става, ако леко се завърти закрепването върху оста на единият тахогенератор, ще се получи някакво дефазиране пропорционално на ъгъла . Тогава в едната посока единият ще започва първи например положителният полупериод /предварително сме махнали противофазата/, при обръщане на посоката на въртене би трябвало вторият тахогенератор да започне първи. Това би могло да се използва за пускане на моновибритор и т.н. Но ми се струват излишни усложнения, далеч по-просто е на ръчката за превключване да се сложи магнит с датчик на Хол. Или дори направо магнит с 2 рийд ампули. Като крайно решение ако толкова се държи на тахогенератори и е необходим мощен сигнал да се използва колекторен тахогенератор на постоянен ток, те обръщат поляритета. Всичко това са разсъждения "на пальцах", рано сутрин и още полузаспал 
_________________ Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се. Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.
|
| Пет Фев 08, 2019 8:53 am |
|
 |
|
ig_ivanov
Ранг: Професионалист
Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm Мнения: 577 Местоположение: Бургас
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Според мен нещата наистина са направени така, защото е просто за изпълнение: двете напрежения от тахогенератора отиват на някакъв диференциален усливател/преобразувател към хидравликата, а също като сигнал към километража и брояча на километри (40км/ч са си 40км/ч, независимо от посоката на движение).
|
| Пет Фев 08, 2019 11:05 am |
|
 |
|
the_bull
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Съб Авг 18, 2007 11:39 am Мнения: 137 Местоположение: Русе
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Ето каква фигура се получава според Лисажу. Единия клип е на 1:10 другия е 1:1 https://youtu.be/hbNKYTu3hTghttps://youtu.be/KQZ0ti-54_EА ето и какво казва Fluke: https://youtu.be/rcCLwHBoy7Q
|
| Пет Фев 08, 2019 4:59 pm |
|
 |
|
ToHu
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm Мнения: 30686 Местоположение: София
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Ами то не едното напрежение е с по-малка амплитуда а едната полу вълна. Дали е нарочно или не не знам, по-скоро да.
|
| Съб Фев 09, 2019 1:50 pm |
|
 |
|
Bai Ui
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm Мнения: 1750
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Флюка показва леко дефазиране + 3 или 4 градуса, същото показва и осцилоскопа - лека елипса, ако нямаше разлика във фазите фигурата щеше да е права линия. Това дефазиране постоянно ли е? Освен това ако смениш посоката на въртене дефазирането сменя ли си посоката спрямо 180? Ако и двата отговора са 'да', тогава може да измислим нещо просто за индикация на посоката.
_________________ “Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking
|
| Съб Фев 09, 2019 3:26 pm |
|
 |
|
dan
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm Мнения: 3714 Местоположение: Високо в планината
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Е, важното е, че дефазирането е различно от 90 градуса, а е близо до 180. Съответно класическите схеми няма да свършат работа. Я верно завърти го в обратна посока и качи клипчето. Най-вероятно елипсата/ линията ще е огледална на тази, но може и нещо да ни убягва. В главата ми се върти една идея със серийно свързване на намотките, но да видим първо картинката...
_________________ Хайде де!
|
| Съб Фев 09, 2019 4:45 pm |
|
 |
|
Bai Ui
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm Мнения: 1750
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Той май показва въртене в двете посоки, на флюка се вижда как в началото дефазирането е 182-184 градуса, после амплитудата става 0 след това дефазирането е 179 - 177 градуса. ps а това, което т се върти в главата сигурно е това (разликата между двете синусоидални е около 3 градуса):
_________________ “Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking
|
| Съб Фев 09, 2019 5:41 pm |
|
 |
|
the_bull
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Съб Авг 18, 2007 11:39 am Мнения: 137 Местоположение: Русе
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
На флюка, обръщам посоките на въртене. Другата седмица, може да видя и 2-ри екземпляр от това тахо, да видя до колко има повтаряемост на параметрите. Иначе самите намотки са свързани вътрешно със среден извод. Безинванзивно, не мога да му правя промени, и като цяло идеята е да не се променя конструктивно, тъй като става въпрос за сертифициран локомотив, който ще минава модернизация и ремоторизация. Стремим се максимално да използваме основни възли за да може да преминава успешно през ново сертифициране.
|
| Съб Фев 09, 2019 10:26 pm |
|
 |
|
fred
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am Мнения: 1692
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Вероятната причина за това дефазиране с 2-3 градуса от точните 180 градуса е лека неидентичност в тахогенераторите и закрепването им. Мисля, че е рисковано да се разчита на това особено в един локомотив. Опитайте с леко завъртане на закрепването върху вала на единият от тахогенераторите дали ще се увелича фазовата разлика, би трябвало.
_________________ Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се. Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.
|
| Съб Фев 09, 2019 10:43 pm |
|
 |
|
pipilica
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am Мнения: 2763 Местоположение: София
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Добре де, този тахо като е на локомотив може ли да се върти на обратно, как ще тръгне мотора наобратно. Не съм в час с локомотивите.
|
| Нед Фев 10, 2019 12:41 am |
|
 |
|
slav4o.com
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm Мнения: 2663 Местоположение: София / Велико Търново
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Ами аз тъкмо мислех да питам от какъв локомотив е. Предполагам е свързан към колелата и от това идва обръщането на посоката.
|
| Нед Фев 10, 2019 1:20 am |
|
 |
|
the_bull
Ранг: Новодошъл
Регистриран на: Съб Авг 18, 2007 11:39 am Мнения: 137 Местоположение: Русе
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Монтира се на колелата. И по правилник принципно, отчитането на скорост става непосредствено на някоя от колоосите на всички локомотиви. Ето това е локомотива, който е разпространен из БГ. На централна гара София с него правят маневрена дейност: https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... %8F_52.000Схемата на Bai Ui изглежда работоспособна за моя случай. Ще си поиграя с нея.
|
| Нед Фев 10, 2019 11:11 am |
|
 |
|
lcr
Ранг: Форумен бог
Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm Мнения: 4394 Местоположение: София
|
 Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Като се вземе впредвид на какъв хал е била електрониката по времето, когато е проектирана въпросната машина, едва ли въпросният тахогенератор се е ползвал за отчитане посоката на въртене и вероятно това е ставало косвено по друг по-лесен начин.
Ако не ме лъже паметта, преди около 30 г. съм замествал оригиналното управление на хидротрансформатора на същата машина (в Кремиковци им викаха "пеперуди") с прагов оборотомер, ползвайки сигнала от тахогенератор и не помня да е ставало въпрос за отчитане на посоката.
|
| Нед Фев 10, 2019 12:53 pm |
|
|