Отговори на тема  [ 37 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Детектор на посока от "тахогенератор" 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am
Мнения: 2763
Местоположение: София
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Мда хитро, фигури на Лисажу, дали ще има разлика при различните посоки на въртене.


Пет Фев 08, 2019 12:01 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Май трябва да е кръг и в двете посоки, ако има дефазиране на 90гр. или права линия ако фазите са на 180гр.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Пет Фев 08, 2019 12:24 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
dan написа:
Я дай единия канал на 'Х' на осцилоскопа, другия на 'У' и покажи каква картинка се получава

Добра идея. Също на единият от тахогенераторите да размени изводите, ако е това което си мисля би трябвало двете напрежения да влязат във фаза, едното малко по-малко.

Моето предположение: има 2 синхронни тахогенератора (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тахогенератор) закрепени на общ вал (защо два?). Или два тахогенератора закрепени на два различни вала получаващи въртене чрез еднотипна зъбна предавка от задвижващ вал. Закрепването е геометрично еднотипно, т.е. когато магнита на единият тахогенератор е със северният полюс нагоре то на другият в същият момент южният полюс на магнита е нагоре. Поради тази причина и напреженията са в противофаза. Би могло и на двата магнитният север да е нагоре но въртенето да е противоположно затова да са в противофаза.

При такава конфигурация пряко информация за посоката на въртене не може да се получи, това е възможно само при тахоженераторите на постоянно напрежение които имат колектор и обръщат полярността.

Интересно става, ако леко се завърти закрепването върху оста на единият тахогенератор, ще се получи някакво дефазиране пропорционално на ъгъла . Тогава в едната посока единият ще започва първи например положителният полупериод /предварително сме махнали противофазата/, при обръщане на посоката на въртене би трябвало вторият тахогенератор да започне първи.

Това би могло да се използва за пускане на моновибритор и т.н. Но ми се струват излишни усложнения, далеч по-просто е на ръчката за превключване да се сложи магнит с датчик на Хол. Или дори направо магнит с 2 рийд ампули. Като крайно решение ако толкова се държи на тахогенератори и е необходим мощен сигнал да се използва колекторен тахогенератор на постоянен ток, те обръщат поляритета. Всичко това са разсъждения "на пальцах", рано сутрин и още полузаспал :)

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Пет Фев 08, 2019 8:53 am
Профил
Ранг: Професионалист
Ранг: Професионалист
Аватар

Регистриран на: Съб Май 21, 2016 9:47 pm
Мнения: 577
Местоположение: Бургас
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Според мен нещата наистина са направени така, защото е просто за изпълнение: двете напрежения от тахогенератора отиват на някакъв диференциален усливател/преобразувател към хидравликата, а също като сигнал към километража и брояча на километри (40км/ч са си 40км/ч, независимо от посоката на движение).


Пет Фев 08, 2019 11:05 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Съб Авг 18, 2007 11:39 am
Мнения: 137
Местоположение: Русе
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Ето каква фигура се получава според Лисажу. Единия клип е на 1:10 другия е 1:1
https://youtu.be/hbNKYTu3hTg
https://youtu.be/KQZ0ti-54_E
А ето и какво казва Fluke:
https://youtu.be/rcCLwHBoy7Q


Пет Фев 08, 2019 4:59 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Ами то не едното напрежение е с по-малка амплитуда а едната полу вълна. Дали е нарочно или не не знам, по-скоро да.


Съб Фев 09, 2019 1:50 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
the_bull написа:
Ето каква фигура се получава според Лисажу. Единия клип е на 1:10 другия е 1:1
https://youtu.be/hbNKYTu3hTg
https://youtu.be/KQZ0ti-54_E
А ето и какво казва Fluke:
https://youtu.be/rcCLwHBoy7Q

Флюка показва леко дефазиране + 3 или 4 градуса, същото показва и осцилоскопа - лека елипса, ако нямаше разлика във фазите фигурата щеше да е права линия. Това дефазиране постоянно ли е? Освен това ако смениш посоката на въртене дефазирането сменя ли си посоката спрямо 180? Ако и двата отговора са 'да', тогава може да измислим нещо просто за индикация на посоката.

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking


Съб Фев 09, 2019 3:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Май 29, 2007 2:23 pm
Мнения: 3714
Местоположение: Високо в планината
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Е, важното е, че дефазирането е различно от 90 градуса, а е близо до 180. Съответно класическите схеми няма да свършат работа. Я верно завърти го в обратна посока и качи клипчето. Най-вероятно елипсата/ линията ще е огледална на тази, но може и нещо да ни убягва.
В главата ми се върти една идея със серийно свързване на намотките, но да видим първо картинката...

_________________
Хайде де!


Съб Фев 09, 2019 4:45 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Ное 06, 2018 5:18 pm
Мнения: 1750
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
dan написа:
Е, важното е, че дефазирането е различно от 90 градуса, а е близо до 180. Съответно класическите схеми няма да свършат работа. Я верно завърти го в обратна посока и качи клипчето. Най-вероятно елипсата/ линията ще е огледална на тази, но може и нещо да ни убягва.
В главата ми се върти една идея със серийно свързване на намотките, но да видим първо картинката...

Той май показва въртене в двете посоки, на флюка се вижда как в началото дефазирането е 182-184 градуса, после амплитудата става 0 след това дефазирането е 179 - 177 градуса.
ps а това, което т се върти в главата сигурно е това (разликата между двете синусоидални е около 3 градуса):


Прикачени файлове:
Untitled.png
Untitled.png [ 63.74 KiB | Прегледано 4488 пъти ]

_________________
“Intelligence is the ability to adapt to change.” Stephen Hawking
Съб Фев 09, 2019 5:41 pm
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Съб Авг 18, 2007 11:39 am
Мнения: 137
Местоположение: Русе
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
На флюка, обръщам посоките на въртене. Другата седмица, може да видя и 2-ри екземпляр от това тахо, да видя до колко има повтаряемост на параметрите. Иначе самите намотки са свързани вътрешно със среден извод. Безинванзивно, не мога да му правя промени, и като цяло идеята е да не се променя конструктивно, тъй като става въпрос за сертифициран локомотив, който ще минава модернизация и ремоторизация. Стремим се максимално да използваме основни възли за да може да преминава успешно през ново сертифициране.


Съб Фев 09, 2019 10:26 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пет Окт 06, 2017 12:55 am
Мнения: 1692
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Вероятната причина за това дефазиране с 2-3 градуса от точните 180 градуса е лека неидентичност в тахогенераторите и закрепването им. Мисля, че е рисковано да се разчита на това особено в един локомотив. Опитайте с леко завъртане на закрепването върху вала на единият от тахогенераторите дали ще се увелича фазовата разлика, би трябвало.

_________________
Остап Бендер: Спасяването на давещите се е дело на самите давещи се.
Стендал: Овчарят винаги се стреми да убеди овцете, че неговите и техните интереси съвпадат.


Съб Фев 09, 2019 10:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Чет Апр 16, 2009 1:26 am
Мнения: 2763
Местоположение: София
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Добре де, този тахо като е на локомотив може ли да се върти на обратно, как ще тръгне мотора наобратно. Не съм в час с локомотивите.


Нед Фев 10, 2019 12:41 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Ами аз тъкмо мислех да питам от какъв локомотив е. Предполагам е свързан към колелата и от това идва обръщането на посоката.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Нед Фев 10, 2019 1:20 am
Профил
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Съб Авг 18, 2007 11:39 am
Мнения: 137
Местоположение: Русе
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Монтира се на колелата. И по правилник принципно, отчитането на скорост става непосредствено на някоя от колоосите на всички локомотиви. Ето това е локомотива, който е разпространен из БГ. На централна гара София с него правят маневрена дейност:
https://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... %8F_52.000

Схемата на Bai Ui изглежда работоспособна за моя случай. Ще си поиграя с нея.


Нед Фев 10, 2019 11:11 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Май 12, 2014 11:49 pm
Мнения: 4394
Местоположение: София
Мнение Re: Детектор на посока от "тахогенератор"
Като се вземе впредвид на какъв хал е била електрониката по времето, когато е проектирана въпросната машина, едва ли въпросният тахогенератор се е ползвал за отчитане посоката на въртене и вероятно това е ставало косвено по друг по-лесен начин.

Ако не ме лъже паметта, преди около 30 г. съм замествал оригиналното управление на хидротрансформатора на същата машина (в Кремиковци им викаха "пеперуди") с прагов оборотомер, ползвайки сигнала от тахогенератор и не помня да е ставало въпрос за отчитане на посоката.


Нед Фев 10, 2019 12:53 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 37 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 5 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни