Отговори на тема  [ 196 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Следваща
Възможно ли е PIC да се изтрива сам? 
Автор Съобщение
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член

Регистриран на: Съб Май 27, 2006 12:37 pm
Мнения: 647
Местоположение: с. Згалево
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Нали споменах проблема с времето.
Най-лесния начин да го оправя е, като го почна от начало. Съответно точно така и правя.
Въпросите, "Що така бе Миме?" идват през времето докато софта се налива на ново. Ама вече е късно! :D

Следващия кандидат вече ще бъде подложен на щателно проучване.

Просто исках да споделите опит, че да имам някаква по-ширка база за сравнение.


Вто Окт 09, 2018 8:57 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Вто Фев 07, 2012 11:22 pm
Мнения: 3084
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Цитат:
Най-лесния начин да го оправя е, като го почна от начало.

Koe ти гарантира ненастъпването на същата мотика, ако не си наясно -как изглежда тази мотика?


Вто Окт 09, 2018 9:43 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
То ако един рентген затрие тотално 10 или 15, малко вероятно е да минат 50-100-1000 без нито един бит грешка. :roll:

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Сря Окт 10, 2018 12:02 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Сеп 26, 2004 9:21 pm
Мнения: 30686
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Изпращал съм такива до далас навремето за анализ. Пориха ги, гледаха ги... пращаха снимки какво е станало, но не и защо, но твърдо казаха не в от ренгена. Това за едни техни секюрити чипове. На всеки чип се падаха по 4-8 епрома, ни един не се е затрил, т.е.това са има няма поне 2 млн чипа. Всяко устройство имаше и fpga, и по дребни контролери, но никой от тях не е мрял с подозрение ренген.


Сря Окт 10, 2018 5:20 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
щом има бройка - вероятността някой да се мъчи да го открадне е много голяма - виж дали случайно изтритите не идват от един и същ географски район
не е изключено и това да е някаква техника за крадене - връщаш няколко и се надяваш при опитите да разберат какво е станало да забравят да го заключат
иначе за самоизтриване - успявал съм да постигна изтриване флаша по време на работа, не е трудно, вч магнитно поле или вч смущения по пистите около контролера, но май не беше точно като нов, все нещо оставаше до колкото си спомням, примерно флаша частично изтрит, или флаша целия но фусовете останали, или пък в еепрома нещо останало... нещо такова беше


Чет Окт 11, 2018 1:54 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Апр 20, 2005 12:02 pm
Мнения: 9119
Местоположение: Разград
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Е аз като преналивам си ползвам рилииз варианта в който фюзовете са сетнати на заключено - каква надежда може да има да ползвам някакъв девелъпмънт вариант. Че те дори и дев. вариантите си ги компилирам заключени и дебъгера сам си отключва каквото му трябва. А скоро ремонтирах две устройства дето имаха изгорели пинове от EMI и софта си им беше ок - 18F46K22.


Пет Окт 12, 2018 9:00 am
Профил ICQ
Ранг: Почетен член
Ранг: Почетен член
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 19, 2008 7:26 pm
Мнения: 673
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Направо ти слагат нови. И ако са гаранционни се запасяват с процесори, и аз бих правил така. Повечето устройства които ремонтирам, с процесори на моторола филипс ренесас не са със заключени
чипове. Свалям си им бина и при гръмнал процесор презаписвам и всичко е ОК. Вчера имах проблем с духалката си, отворих я за първи път от 15 години, и разбира се китайските простотии заключили мега8, остави това ами и чегъртали чипа и лепнали една хартия отгоре, това се преживява, ами някои малоумник бъркал във входните вериги на операциония след термодвойката с машата и изпочупил няколко smd резистори, правили мостове с телове ... и аз им давам 2хх лева. С времето се разхлабила спойката и проблем. Отне ми часове да си възстановя всичко както трябва.
Станцииката е HQ-solder RW5 няма да казвам магазина ... но не им прави чест, доста са ги сърбяли гъзовете.
Често си мисля, като си купя някое устрийство, какво купувам и какво остава в производителя. Най-вероятно в белия свят нещата са решени, купуваш си цялото устройство, заедно със софтуера. Вече хубаво премислям когато купувам нещо. Заключен ли е процесора, производителя да си го ползва аз ще си търся алтернативи. Това са мислите ми като потребител а предполагам че и други мислят така.

_________________
Вниманиене съмвишист....ИЙ.


Пет Окт 12, 2018 6:03 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Тая гледна точка е валидна за всички "майстори" дето ремонтират авто, битова и прочие техника, имам предвид такива които не са официални.
Когато създаваш (разработваш) нещо сам мисленето е друго, по-точно обратното.
Например приятел се занимава да ремонтира автомобилни блокове - имаше голям наплив след големите наводнения в гърция миналото лято. Та той масово "възстановява" изводи на хибридни транзистори по разните помпи, абс-и, прекарва жици на изгнили пътеки и подобни и критикува как можело така да го изпълнят. От другата страна са ония дето са правили тия блокове някъде из белия свят дето е трябвало да покрият няколко хиляди страници преди да ги сертифицират да го пуснат това на пазара. Т.е. да работят няколко години. Или заради нормите за изгорелите газове на автопроизводителите им скъсват д-тата да не се стига до това DPF-а да се запуши и колата да движи така още 200'000км - съответно слагат диференциални датчици. Тук кварталния спец търси къде да цъкне едно битче в бина че еку-то да спре да реве за изрязания и изтърбушен дпф. А след някоя година дава последните си левчета по доктори с надеждата да пребори рака...
Немците сами си слагат евро 6 и се радват че сульо от БГ се е навил да вземе стария пушещ пасат - даже малко ги мъчи съвеста колко българчета ще си отидат преждевременно. А Ганчо идва и дига софра колко евтино взел почти ново тди.
А за мен ефекта е че постоянно дишам такива "скопени" дпф-и, че на следващия завой някой с ремонтиран блок ще отърве завоя и т.н.
Та моето мнение е че подобни "сервизи" са паразити в цялата система между производител и потребител. Цуцат кръв и от двете страна и нанасят вреда и на двете, като извличат полза за себе си.
Има го и факта че големите могат да си позволят да платят за лобизъм и да прекарат подходящи за тях закони - което не прави кражбата приемлива. Щото не съм видял досега един такъв квартален майстор да издаде документ с описание какво е правил по колата, за да поеме отговорност ако нещо стане. А клиентите ревяйки че са бедни с 800лв заплата оправдават себе си че нямат пари за нов блок за лачената 7-ма серия. Ми има тата, дачия, деу и други дето нямат дистроник, нито термална камера. Майсторът е ок - той гаранция не дава - "върви покарай, ако пак светне лампата ще купуваш нов", и собственика бие г.за в тавана щото вече цяла седмица лампата не е светнала и е минал дявола във въздуха. Майсторчето доволно - лепнал жичката, стинал левчета, клиента ако посмее да се върне няма да иска пак да му "запоят жицата", гаранция йок.


Съб Окт 13, 2018 10:05 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
А в уидъу са пуснали на промоция нек'ви джаджи...


Съб Окт 13, 2018 11:05 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Сря Мар 22, 2006 3:25 am
Мнения: 6418
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
gicho написа:
..........Та той масово "възстановява" изводи на хибридни транзистори по разните помпи, абс-и, прекарва жици на изгнили пътеки и подобни и критикува как можело така да го изпълнят. От другата страна са ония дето са правили тия блокове някъде из белия свят дето е трябвало да покрият няколко хиляди страници преди да ги сертифицират да го пуснат това на пазара. Т.е. да работят няколко години.
.........
Та моето мнение е че подобни "сервизи" са паразити в цялата система между производител и потребител. Цуцат кръв и от двете страна и нанасят вреда и на двете, като извличат полза за себе си.
Има го и факта че големите могат да си позволят да платят за лобизъм и да прекарат подходящи за тях закони - което не прави кражбата приемлива. ............


хибридните транзистори не се слагат заради документация, или смаляване/олекотяване на изделието, слагат се за да се затрудни ремонта и съответно да повиши още и без това тройната цена на резервните части
стандартен лагер - 5 лв
автомобилен лагер същия, но умишлено сложено някакво зъбче, за да не може да се монтира стандартен - 40лв
та... ако цените на резервни части бяха нормални, и без мазните трикове на производителите нямаше да се правят и такива безумни ремонти
и още по малко пък ако не бяха заложили планирано стареене/износване/изгаряне на изделията


Съб Окт 13, 2018 11:54 am
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 19, 2007 9:16 am
Мнения: 1063
Местоположение: путинофили: "иди н***й"
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
какво ли ще е на 3-та стр ?


до автора (ако още си чете темата :))
аз винаги слагам външен ресет за да държи мцу-то в ресет при ниско напрежение (под специф.) и/или захранване през входовете!


Съб Окт 13, 2018 8:30 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Пон Мар 13, 2006 1:59 pm
Мнения: 3867
Местоположение: Габрово
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Има и доста други причини разните възли да са направени трудни за смяна на компоненти, като например:
- калибрация на целия модул при производството
- защита на ноу хау (същото като ключенето на програмата на пик-а) - някой е разработил нещо и го продава и не виждам нищо неестествено в това да изкара максимума от труда си; дори да не му пука на инженера, то на CEO-то или подобни им е в трудовата характеристика да изкарват печалба
- защита от искове за щети
Представи си ако с помпата вървеше схема и транзистора е "на цокъл", така че всеки втори шофьор да може да го смени (както преди много години всеки пред блока си сменяше от свещи, през водна помпа, през съединител и т.н.). Та след поредната смяна с транзистор от али-то по новините гръмват как бусче се размазало и затрило сума ти народ щото ЕСП-то спънало грешното колело в завоя и ги метнало оттатък мантинелата.
И тука идва веригата в която съдът напъва примерно форд за еди колко си милиона на калпак, те намират твоята фирмичка и искат да напънат теб щото ти си сложил транзистора на сокет и може да се сменя с една отверка. Ти вадиш добри адвокати и се оттърваш - чудесно за теб, но тук историята продължава. Във форд им загряват д-тата защо са допуснали това, сменят една камара мениджъри примерно. И следвайки нормалната логика форд вписва в изискванията към подизпълнителите занапред че трябва да се вземат еди какви си мерки за защита от неправомерни модификации. Твоята фирма отива да прави следващ модул за форд и вижда нов том в документацията - който съвсем накратко обобщен идва да ти каже че подписвайки договора за поръчката поемаш щетите ако се стигне до подобни ситуации. Сега ти светва че ако оставиш транзистора (фирмуера, сензора, ...) на цокълче е много вероятно следвашия път да те хванат ти да плащаш ония милиони, а защо не и да полежиш някакви години.
В тази ситуация би могъл да не подпишеш договора, ама се оказва че всички авто ОЕМ-и се наговорили и всички имат такива клаузи. Може да го играеш хитър и да проучиш дали няма дупка в изискванията, за която да се хванеш ако стане беля и да излезеш сух. Или просто да изпълниш изискванията и да се окажеш с транзистор на хибридна платка, криптиран фирмуер, централни сървъри за всяка сервизна заявка, обучване на модули с обратен брояч на програмиранията, и всякакви други усложнения.

А планираното остаряване си е търговски трик, на който се хващаме всички - има една-две автомобилни марки дето се опитаха да избягат от това и запазиха производството на коли в Япония. Само че видяха че хората искат хем хубаво, хем евтино. И повече държат на второто... Въпрос на време е и те да клекнат (ако още не са).
Отношенията между производител и потребител се свеждат до гаранция - ти като клиент имаш право да търсиш продукт с желаната от теб гаранция - примерно 20г. Ама няма да намериш, защото дори да си готов да платиш надценката ще се окаже че няма кой да ти предложи такъв продукт поради ниско търсене.
Няма какво да си обясняваме кое и как се износва в електрониката - и че качествените електролити струват пари, и че конструктивното оформление за добро охлаждане иска пари (и за измисляне, и за производство), и че всяка допълнителна защита иска елементи.
И всички ключим процесорите за да е труден ремонта. И правим и други "убавини" за не ни откраднат създаденото с труд. Сега остава да се научим да уважаваме труда на другите.
Не може да купиш духалка като колегата за 200лв, и да очакваш качество и надеждност като на велер, jbc, хако и подобни за по 2000+ лв. Колкото пари дадеш, толкова работа ще ти свърши. Както знаем, ако избием баламите тарикатите ще измрат.


Съб Окт 13, 2018 8:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Яну 01, 2012 8:04 pm
Мнения: 2663
Местоположение: София / Велико Търново
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Когато си купиш бутилка вино или шише минерална вода е ясно че си купил една бройка, защото не си Христос... Не така стоят нещата с фирмуера, който е интелектуална собственост, а не материална вещ. Ако процесорът не е заключен, може да си платил една а да имаш много бройки... Когато PIC-ът е заключен, е сигурно че ще имаш само един брой софтуер.

_________________
https://github.com/slav4ocom/


Съб Окт 13, 2018 9:47 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Фев 03, 2005 2:21 am
Мнения: 12765
Местоположение: София
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Добре де, още се намират Москвичи. Купувайте, стягайте ги, и раздавайте газ. При тях всичко може да се смени дори и на мегданя, с обикновен мултитул.


Съб Окт 13, 2018 10:07 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Яну 20, 2009 11:54 pm
Мнения: 11338
Местоположение: "Занзибар"
Мнение Re: Възможно ли е PIC да се изтрива сам?
Москвич имаше дядо ти. Ся караме Гоуфове :D


Съб Окт 13, 2018 10:57 pm
Профил
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 196 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 3 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни