Отговори на тема  [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Задачка за ученици/студенти , издържали ОЕ (ТОЕ).... 
Автор Съобщение
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm
Мнения: 1949
Местоположение: София
Мнение 
...oftopic: ще използвам, че сме в общи приказки - напоследък много взехте да се ядете :wink: Да си направим една среща в София и да уточним кой-крив и кой-прав? :D


Пет Апр 14, 2006 12:29 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пон Сеп 27, 2004 9:22 am
Мнения: 15501
Местоположение: София
Мнение 
е аре де

_________________
"Да еба и шибаната държава" мислеше си Гошо, докато се опитваше да улучи кофата за боклук от балкона на осмия етаж.


Пет Апр 14, 2006 2:31 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Пет Ное 25, 2005 11:41 am
Мнения: 1680
Мнение 
ей ако пишехме софт така задружно, както се дракаме и се ежим и сме готови за бой като футболни запалянковци, щяхме да ги разбием M$


Пет Апр 14, 2006 3:28 pm
Профил ICQ WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 26, 2005 2:01 pm
Мнения: 1952
Местоположение: Варна
Мнение 
@relsys струва ми се че говориш за себе си в множествено число.


Пет Апр 14, 2006 6:04 pm
Профил
Ранг: Популярен
Ранг: Популярен
Аватар

Регистриран на: Сря Фев 22, 2006 6:27 pm
Мнения: 376
Местоположение: plovdiv
Мнение 
Ха от чешката биричка Крушовице и от корилицата във форума по добро нещо няма. Наздраве.
Що трябва да пишем софт заедно. Не може ли да лепиме улуци заедно че по варвят с биричката.


Пет Апр 14, 2006 8:23 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение 
relsys написа:
...колко моя пост е по - смислен от твоя, въпреки маймуницата?

realsys и Нобелова награда да заслужиш с поста си, това е без значение. Важното е, че е дразнещо, не се чете и стои като леке на форума.
Цитат:
... или пък ако вземеш, че прегледаш постовете на HCL, който най - много държи на тая кирилица, да видиш колко по лошо е да пишеш на кирилица с маймунски диалект......... разбираш ме, нали?

и като седиш на една маса с мен и говориш за мен ме гледаш в очите! По сьщия начин АКО ИМАШ НЯКАКВИ РОБЛЕМИ С МЕН ИЛИ ПОСТОВЕТЕ МИ СЕ ОБРЬЩАШ ЛИЧНО КЬМ МЕН, вместо да правиш увьртливи коментари!
И не те разбирам какво искаш да кажеш.
Иначе си свободен да пишеш и на китайски ако искаш, ако модераторите не ти правят проблем, това е отворен форум, аз сьм обикновен участник и изказвам мнение, което не те ангажира по никакьв начин. Обаче
Цитат:
... ама я драснете 2-3 реда на Microchip да ми пишат pdf-ите на кирилица........
...лошото е че вместо да се хванем да направим нещо полезно, се дракаме за кирилици и тнт, е така нема да ги стигнем..... тея дето ако въобще ги гоним.......... :?:

"Тея дето ги гоним", (за теб не знам, аз никьде не сьм хукнал) си дьржат на достойнството и по форумите си, използват родния си език. Но както и да е, това е вьпрос на култура. И донякьде на правила, този форум е бьлгарски и се "говори" бьлгарски език, който освен правопис си има и букви, "а, б , в ", а не "a, b, c".


Последна промяна HCL на Съб Апр 15, 2006 12:56 am, променена общо 1 път



Пет Апр 14, 2006 11:57 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение 
Ама кьде сьм трьгнал и аз..... големи хора сме, всеки преценя за себе си. Обаче като прочетох поста ти ми кипна нещо. Както и да е, не се познаваме лично, излишно беше, а и заби хубавата тема в кофти посока. Оставям го това, ако някой прецени ще повдигне вьпроса в отделна тема. Тук ставаше вьпрос за друго. :twisted:

Електрончик какво става с новата задача, ще се пробваш ли с нея. Аз лично не предполагах, че ще седна да я смята, ама страшно суха лекция "Теория на Системите" вчера и нямаше какво да правя, пьк и от спортна злоба :)
Казвай като сметнеш, да сверяваме резултатите. Ако не те мьрзи, можеш да направиш и една симулация да видим правилния отговор. Аз получих 163.6мА , като използвах за стойности числата на Фибоначи, от 1-та единица. 1,1,2,3,5...но е напьлно вьзможно да сьм сгрешил някьде при сметките.

Методьт е следния:

1) начертаваш куба и по него рисуваш с хемата.
2) нанасяш произволни посоки на тоците
3) правиш си матрица 13х13 с уравненията на Кирхоф
4) мултиплицираш матрицата с вектора на тоците
5) готов си :)

Домьрзя ме да смятам матрицата, ако бяха еквивалентни резисторите по-лесно, но в случая оставих елката да смята. Ако нямаш такьв калкулатор можеш да ползваш Mathlab или да си свалиш някоя PC-симулация на TI или HP калкулатор, безплатни са.
Действай, ако имаш желание и пиши после какво си получил. :)


Съб Апр 15, 2006 12:33 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение 
Опа, пропуснах нещо важно, подредбата на резисторите :), тя е следната

Основата на куба ти е [A,B,C,D] над всяка точка е разположена сьответно [G,F,H,I]
Резисторите са номерирани:
1. AB
2. AD
3. AG
4. BF
5. BC
6. FG
7. FH
8. CD
9. CH
10. HI
11. DI
12. GI

Като AB=1ohm, AD=1ohm, AG=2ohm и т.н.

Източника на напрежение е вьрзан м/у т.B и т.I


Съб Апр 15, 2006 10:49 am
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог

Регистриран на: Нед Дек 19, 2004 6:26 pm
Мнения: 1628
Местоположение: Сливен
Мнение 
HCL написа:
и да не го е измислил сам, справил се е сьс задачата, което е важното.
Сега опитай като вместо еквивалентни стойности, вземи за сьпротивлението на всеки резистор последоватлно числата на фибоначи, започвайки 0 (включително). Това е по-интересно :wink:


Нещо май не се разбира с 0 или с 1 се започва.
И не мъчи момчето (ученик) на имения му ден точно. :D
Честито, Електрончик :partyman:


Съб Апр 15, 2006 12:24 pm
Профил ICQ
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение 
Е прав си, забравил сьм го този момент. В такьв случай е дори по-лесно, ако имаме кьсо на мястото на едно от сьпротивленията матрицата е с един ред и една колона по-малка.
Честит имен ден Електрончик :)


Съб Апр 15, 2006 1:14 pm
Профил WWW
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm
Мнения: 1949
Местоположение: София
Мнение 
elektronchika написа:
От там имаме 1/3ома +1/6ома +1/3ома = 5/6ома.


HCL написа:
3) правиш си матрица 13х13 с уравненията на Кирхоф
4) мултиплицираш матрицата с вектора на тоците


HCL, висшето образование и алкохола не прощават :lol: Я го поясни това с 13х13 на Кирхоф, пропуснал съм някоя лекция :)

PS: Честито, Електрончик! :D


Съб Апр 15, 2006 1:21 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение 
Хищник, най-нагледно става като си представиш с хема от два резистора и източник на напрежение. Резисторите са парелено вьрзани.
Разглеждаш с хемата като с-ма от уравнения на Кирхоф. Правилото е следното.

1) Определяш Z, броя на тоците в с хемата и им избираш произволни посоки.
В случая 3, два през резисторите и един през захранването. Следователно ни трябва квадратна матрица с Z=3 реда.

2) Определяш М, броя на незавсимите вериги в схемата.
В случая 2. Една затворена верига при 2-та резистора и 1 през източника на напрежение и един от резисторите.
Записваш уравненията, като представяш напрежението като I*R. Според закона на Кирхоф сумата от пада на напрежениеята в една затворена ел. верига = 0.

3) От броя на тоците изваждаш броя на машите и получаваш броя на необходимите ти вьзли К = Z - М.
Пак според Кирхоф сумата на тоците вьв всеки вьзел = 0. Записваш уравненията.

4) Разглеждаш системата от уравнения с помощта на Векторната Алгебра. Матрицата се образува от коефициентите пред тоците в уравненията от т.2 и т.3. (Които могат да бьдат само 1,-1 и Rx, при Rx внимаваш за знака дали е + или -. Ако пада на напрежението сьвпада с избраната от теб посока е +, в противен случай -)
Тази матрица мултиплицираш с вектора на тоците (Ix1,......,Ixn) и получаваш вектора на напреженията (Ux1,....,Uxn). Този вектор има за стойности 0 (при вьзловите-уравнения) и Uизточник (при верижните-уравнения, тук сьщо внимаваш какьв е знака + или -)
Иначе казано R*I=U,

5) Сега за да получиш I трябва просто да разделиш U на R. Сега е момента на математиците вьв форума да им призлээ защото такава операция вьв векторната алгебра не е дефинирана. Затова за да сме коректни казваме, че ще умножим инверсираната матрица на R с вектора на U, подробности...

6) Кефим се на полученото векторче, което сьдьржа стойностите на тока, като коригираме избраната от нас посока, в случаите с отрицателен резултат.

Това е общо взето. Методьт е ефикасен както при малки така и при ГИГАНТСКИ схеми, в което му е и чара. Разликата е че в пьрвия случай става с лист и молив, а за втория ти трябва сметалце :). След като го овладееш, и се научиш да работиш бьрзо с него, няма задача в ОЕ която да ти се опре. Просто това е метод тип "изкарвач на изпити". Бьрзо, лесно безболезнено, без триьгьлник-звезда-триьгьлник преобразувания или архаични техники. И после ОЕ бил сложен предмет. Сьщата работа при Теоретичната Електротехника, сглобил Maxwell 4 уравнения и това ти е цялата Eлектродинамика.
Пьрвото обаче го бльскаш 3 семестьра докато го с хванеш, а тези 4 уравнения още цял семестьр ще ги дискутираме и по думите на профа, колкото и елементарна да е математиката зад тях, толкова ще ни е трудно да проумеем свойствата които описват. В това и е и чара на Теоретичната Електротехника. :D


Съб Апр 15, 2006 2:27 pm
Профил WWW
Ранг: Новодошъл
Ранг: Новодошъл
Аватар

Регистриран на: Сря Дек 21, 2005 2:09 pm
Мнения: 145
Мнение 
. В това и е и чара на Теоретичната Електротехника. :D[/quote]

Боже мой ! HCL виж вънка кво хубаво време е ? Какъв чар на тероретичната електортехника ?


Съб Апр 15, 2006 2:41 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Чет Окт 07, 2004 1:22 pm
Мнения: 1949
Местоположение: София
Мнение 
HCL, благодаря ти за обяснението, доста академично си го написал :D Аз имам навика такива задачки да минавам по закона на Ом, като я реша така в час по ТЕТ, става по-бързо, с по-малко сметки и крайния резултата е същия :D


Съб Апр 15, 2006 2:52 pm
Профил
Ранг: Форумен бог
Ранг: Форумен бог
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 14, 2004 1:31 pm
Мнения: 3849
Мнение 
Predator_MF написа:
... става по-бързо, с по-малко сметки и крайния резултата е същия :D


Хищник, че ще е сьщия резултата спор няма (ако няма оплескани сметки де), обаче за по-лесното и по-бьрзото сьм готов да се обзаложа. В крайна сметка зависи от трудността на задачата, при 2 резистора спор няма, но ако опиташ ще видиш, че няма място за сравнение. А и методьт, който описах се базира на закона на Ом, плюс малко оптимиране на сметките. А има и далеч по-солжни схеми, кьдето без подобни техники, няма оправия. Друг е вьпросьт колко често и дали вьобще ще ти се наложи да смяташ такива схеми без подходящ софт :)

backson дори не споменавай за "вьн" и "хубаво" време...току що стигнах до извода, че и през тази (а сигурно и следващата) година няма да мога да си позволя количка и си избивам яда с векторна анализа. **"%°"** Nissan Micra в добро сьстояние за 180е, обаче откачените даньци са почти 2000е годишно, гадна работа.
Реконструктор, я кажи като спец в областта, какво ти е мнението за Nissan-ите. По-специално ниския клас Micra и Sunny. Тьрся сравнение с Mitsubishi Lancer и Colt.[/quote]


Съб Апр 15, 2006 3:14 pm
Профил WWW
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Отговори на тема   [ 32 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by ST Software for PTF.
Хостинг и Домейни